FAQ  •  Zarejestruj  •  Zaloguj

Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Moderatorzy: Dziekan, Arhain

Ankieta wygasła czwartek, 8 lutego 2018, 17:02

Czy chcesz znać paringi na pierwszą rundę przed startem mastera?

Tak
20
57%
Nie
15
43%
 
Liczba głosów : 35
<<

Cyel

Avatar użytkownika

Posty: 937

Dołączył(a): sobota, 1 marca 2014, 20:46

Frakcja: Grymkin

Post piątek, 23 lutego 2018, 18:53

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Musza napisał(a):
Cyel napisał(a):
Elros napisał(a):2. Tereny na stołach - za duże skrajności, albo totalna patelnia albo aż nasrane. w 6 grach tylko 2 razy teren miał faktyczne znaczenie


A może tereny powinny być zdecydowanie bardziej nierówne, patrząc z perspektywy obu graczy ? W SR2018 zaczynanie daje BARDZO dużą przewagę, może możliwość wyboru strony powinna w większym stopniu rekompensować przegrany rzut niż to robi w wypadku terenu z grubsza podobnego z obu stron ?


są już spoilery SR2018?


Mój błąd, SR 2017 oczywiście ;]
<<

Elros

Avatar użytkownika

Posty: 1661

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 22:10

Lokalizacja: Szczecin

Frakcja: Retribution of Scyrah

Post piątek, 23 lutego 2018, 20:19

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Tu nie chodzi nawet o nierówność w terenach, sam fakt że mamy LOS blocker typu impas, las, chmura na środku stołu to już jest olbrzymi boost dla zaczynania. często pierwszy gracz może śmiało pozbyć się całej furii/foca i pobiec/poszarżować za impas gdzie jest relewantnie bezpieczny.

Musieliby znieść wymóg los blockera na środku stołu, a na to raczej się nie zapowiada.
Dziekan WTC2016 napisał(a):To nie ma prawa się nie udać
<<

sHEPT

Avatar użytkownika

Posty: 844

Dołączył(a): niedziela, 6 kwietnia 2014, 19:40

Lokalizacja: międzyświaty

Frakcja: Convergence of Cyriss

Post sobota, 24 lutego 2018, 10:11

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Rzeczywiście los blocker na środku jest sprawą ustawiającą grę. I działa na korzyść zaczynającego, zwłaszcza list do zwarcia. A kiedy jest to impas dodatkowo to od razu ustawia grę niejako w około siebie. Jednak Pusty środek jaki niejednokrotnie mieliśmy w zeszłych SR-ach to był dramat w drugą stronę. I kto wygrywał środek stołu zyskiwał kontrolę na scenariusz.
W moim odczuciu złą robotę:
-robią zbyt hojnie rozdawane rozmaite bonusy do strefy wystawienia (+2, advance mouve, itp.) bo ułatwiają zajęcie ich nawet jeśli są trochę odsunięte.
-rozmiary i charakter tych los blokerów (nie duża skałka lub średni las są jeszcze ok, za to dupna skała miażdży grę)
-ich ustawienie(powinny być przesunięte nieco w jedną stronę bo po wybraniu tej strony dawały możliwość korzystania z nich również drugiemu graczowi)
-generalna technika układania terenów, powinny być MOCNO asymetryczne tak aby jedna strona utrudniała życie a druga pomagała w obronie (murki w strefach małe los blokery pola. A po drugiej stronie większe skały zmuszające do dzielenia armii, jeziorka, tereny "agresywne")

Tak czy siak zawsze pierwszy będzie miał troszkę z górki bo WM jest grą która toczy się na niewielki polu i wspiera się agresywną grę (co z kolei jest IHMO ok bo premiuje umiejętności a nie kostkologję).

to co bym chciał zobaczyć najbardziej do zmiany to dwa scenariusze z linią stref na środku stołu w których łatwo zablokować przeciwnika poza strefami jak się jest pierwszym.
bo
7" to ja się ruszam grając z kolegami
8" jak szanuje przeciwnika
9" jak wałuje
a 6" gdy za bardzo spinasz poślady
<<

Karpiu

Avatar użytkownika

Posty: 1420

Dołączył(a): poniedziałek, 11 maja 2015, 15:46

Frakcja: Khador

Post sobota, 24 lutego 2018, 12:57

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Dla mnie wlasnie ten Los Blocker na srodku to porazka. w 80% gier Khadorem nie mam zazwyczaj jak wyciagnac takiego castera jak przeciwnik sie dobrze zastawi. Ok Boundless charge czy np sciąganie celu itp jakos pomaga ale nie zawsze i trzeba naprawde sie nagimnastykowac. Wolalem te patelnie na srodku stolu :D
<<

Musza

Avatar użytkownika

Posty: 930

Dołączył(a): sobota, 4 lutego 2017, 19:48

Frakcja: Circle Orboros

Post sobota, 24 lutego 2018, 13:39

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Lada dzień rusza CiD SR2018 chłopaki, będzie można się podzielić przemyśleniami na forum CiD ;)
<<

Cyel

Avatar użytkownika

Posty: 937

Dołączył(a): sobota, 1 marca 2014, 20:46

Frakcja: Grymkin

Post sobota, 24 lutego 2018, 13:48

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Wdg mnie LOS blockery na centralnej linii są ważne, choć gram armią strzelającą i w ogóle jestem fanem LOS blockerów (na swoich stołach staram się stawiać je pół na pół z nie-LOS-blockerami) bo wymuszają manewrowanie a nie tylko porównywanie, kto ma większy RNG i POW ;). Ważne jest to, że -o ile mnie pamięć nie myli- wdg zasad SR LOS blocker nie ma być na środku, tylko się ze środkiem stykać.

Sam staram się ustawiać stoły, że taki teren stykał się ze środkiem krawędzią, ale w całości lub prawie całości był bliżej jednej ze stref rozstawienia. Tak by jeden z graczy (często ten, który przegra rzut) miał do niego wyraźnie bliżej. Obstrukcje, które są prostokątne (np domek) stawiam nie równolegle do krawędzi stołu ale pod kątem, tak by nie dało się stanąć za jedną ścianą i być zasłoniętym od strony całej wrogiej linii.

Jeśli środek zostawiam bez LOS-blockera zazwyczaj stawiam 2 takie tereny po lewej i prawej od środka. Osłaniają armię, ale nie są zasłoną dla castera, jeśli chce zachować w miarę centralną pozcję.
Obrazek
Obrazek
<<

Shonsu

Posty: 1667

Dołączył(a): niedziela, 18 sierpnia 2013, 12:23

Frakcja: Khador

Post sobota, 24 lutego 2018, 14:28

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Jak mówi shept za dużo obecnie tych powiekszonych stref... Zresztą WM zawsze promowała rzucanie przeciwnikowi armii na twarz. Problem że stół w WM jest mały i zaczynający zwykle wygrywa zarówno pierwszy ruch jak i teren (bo zajmuje lepsze pozycje w pierwszej turze). Manewry w tej grze trwają czesto 1 turę, potem wszystko jest w zasięgu wszystkiego (no chyba że grają ze sobą 2 niestrzeleckie khadory :) ). Czasem drugi gracz ma lepszy schowek dla castera bo wybrał stronę np. z murkiem ale to wszystko.

Dla mnie nie ma tu dobrego rozwiązania chyba ze PP siegnie po znane z innych systemów "kary" dla zaczynającego (brak AD, limit biegu itp. jakieś minusy do pierwszej szarży/strzelania - luźne pomysły, trzebaby to oczywiście rozważnie dopasować do WM).

Na duże zmiany w bogactwie terenów bym nie liczył bo w grach z manewrami i bogatym terenem trudno uwinąć się w godzinę na gracza przy tylu modelach (np. flames of war mają porownywalne ilości modeli ale duże stoły, bogaty teren itd. i 2,5h to minimum na sensowną grę i dodatkowo DC byłby bez sensu bo gra (misje i zasady wygranej) nie jest symetryczna). Jeśli chcemy by wm była szybka jak jest to musi być trochę uproszczona. Muszą ograniczyć siłę zaczynania w inny sposób.
Ostatnio edytowano sobota, 24 lutego 2018, 14:50 przez Shonsu, łącznie edytowano 1 raz
<<

Karpiu

Avatar użytkownika

Posty: 1420

Dołączył(a): poniedziałek, 11 maja 2015, 15:46

Frakcja: Khador

Post sobota, 24 lutego 2018, 14:50

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Ok wedlug newstellera

Good news, everyone: the Steamroller 2018 Community Integrated Development (CID) cycle starts next Monday, February 26, and runs for a full week until the following Monday!
<<

Dziekan

Avatar użytkownika

Posty: 4433

Dołączył(a): czwartek, 8 sierpnia 2013, 11:58

Lokalizacja: Warszawa / Pruszków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post sobota, 24 lutego 2018, 15:35

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Cyel racja, los bloker musi jakąś częścią stykać się ze środkiem stołu i to już jest OK.

Z tymi terenami, to gdzie się nie zagra zawsze komuś coś będzie nie tak niestety.
Ciężko ustawić jest perfekcyjnie stół.
Najlepiej posiedzieć przy tym jakiś czas i na każdy scenariusz dać kilka mapek terenowych.
Ja to zrobię, ale dopiero jak sr18 już będzie oficjalny.
Obrazek
<<

Cyel

Avatar użytkownika

Posty: 937

Dołączył(a): sobota, 1 marca 2014, 20:46

Frakcja: Grymkin

Post niedziela, 25 lutego 2018, 15:31

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Jakby co, Dziekan, to ja absolutnie nie narzekam na Twoje tereny na turnieju, moim zdaniem było świetnie i różnorodnie :)

Po prostu bardzo widoczny dla mnie jest duży wpływ rzutu na zaczynanie na grę (IMO zbyt duży) i tak się zastanawiam czy nie da się tego bardziej skompensować terenem.
<<

Dziekan

Avatar użytkownika

Posty: 4433

Dołączył(a): czwartek, 8 sierpnia 2013, 11:58

Lokalizacja: Warszawa / Pruszków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post niedziela, 25 lutego 2018, 17:53

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Spoooko ;)
Tez o tym mysle I da sie chyba chwile posiedziec przy mapkach.
Sr18 jak juz wejdzie to zrobie takie mapki I wrzuce na forum.
Na bank cos sie da wykombiniwac, bo pierwszy rzut nadal jest za wazny :(

Miejmy nadzieje ze teren to zmieni troche.
Obrazek
<<

Dziekan

Avatar użytkownika

Posty: 4433

Dołączył(a): czwartek, 8 sierpnia 2013, 11:58

Lokalizacja: Warszawa / Pruszków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post czwartek, 15 marca 2018, 11:21

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Coś się dzieje w Arce w piątek ?
Wiem, że grania nie będzie, ale chodzi o "kawkę, herbatkę".

Do której Arka jest czynna ?
My będziemy wolni jakoś o 22.

A jak nie w Arce to w okolicy się coś będzie działo czy raczej dopiero sobota?
Obrazek
<<

Whydak

Avatar użytkownika

Posty: 1077

Dołączył(a): sobota, 30 kwietnia 2016, 08:55

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Legion of Everblight

Post czwartek, 15 marca 2018, 11:22

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Dziekan napisał(a):Coś się dzieje w Arce w piątek ?
Wiem, że grania nie będzie, ale chodzi o "kawkę, herbatkę".

Do której Arka jest czynna ?
My będziemy wolni jakoś o 22.

A jak nie w Arce to w okolicy się coś będzie działo czy raczej dopiero sobota?


Trochę nie ten temat :D
Blak napisał(a):Naszą scenę trzymają nie zasady, nie modele, tylko forumowy flejm. xD
<<

Dziekan

Avatar użytkownika

Posty: 4433

Dołączył(a): czwartek, 8 sierpnia 2013, 11:58

Lokalizacja: Warszawa / Pruszków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post czwartek, 15 marca 2018, 11:23

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

ojej, racja
Obrazek
<<

Musza

Avatar użytkownika

Posty: 930

Dołączył(a): sobota, 4 lutego 2017, 19:48

Frakcja: Circle Orboros

Post wtorek, 27 marca 2018, 15:11

Re: Master Pruszków 17-18 LUTY, 2018

Krawat napisał(a):Ogłoszenie.

Oglądałem film z finału i zauważyłem że bumpnołem mój battle enginge przed ruchem po którym zaatakowałem battle engine muszy i go zabiłem. Wg mnie wcześniej mierzyłem czy mam miałem zasięg ale bump popsuł tę obliczenia i nie mogę być tego pewien. Na ekranie nie widać tego dokładnie. Plan i tak miałem inny o czym mówię na streamie, mój BE miał pobiec dać dark shroud a 2 stalkery pełne foca miały z featem i 8 atakami zabić jego battelengine (6 dmg z 1 ataku x 8 = 48 pkt) . Zrobiłem to atakami BE bo był zasięg i mogłem zaatakować moim BE.
Nie czuję się z tym dobrze bo zawsze staram się grać czysto i deklaratywnie, a tego ważnego pomiaru nikt z nas nie zadekłarował (czy jego BE ma być poza zasięgiem czy nie). Dlatego aby uciąć spekulacje przy następnym turnieju gdzie będę ja i musza przekażę mu statuetkę. Przepraszam go także ze zamieszanie. Jeśli chodzi o miejsce na masterze to proszę aby Dziekan zdecydował czy chce coś zmieniać czy nie.

K.


Powyższa sytuacja wywołała trochę szumu w społeczności i było sporo kontrowersji na grupach facebookowych ze względu na video. Przekazanie statuetki nie odbyło się przy okazji najbliższego turnieju tj. w Krakowie. Chciałem z tego względu napisać i zostawić publiczny ślad, że krawat mimo to dotrzymał słowa i dzisiaj dostałem od kuriera statuetkę. Statuetka statuetką, niestety nie mogę napisać, że ją wygrałem czy stwierdzić, że bym ją wygrał, ale jest to mimo wszystko jakiś symbol poczucia odpowiedzialności i rekompensata. Dobrze mieć to za sobą i nie zamierzam do tego wracać, cieszy mnie, że temat jest zamknięty.

Obrazek
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Turnieje w Polsce

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości