Theme forces.

Ven:
Kawaleria jest trochę zbyt mocna (wydaje mi się, że wystarczyłoby zmniejszyć Defa do 12), ale reszta jest zdecydowanie zbyt słaba. Jeśli w następnej erracie wzmocnią Sztorm Piechotę (wszystkie oddziały tego potrzebują w mniejszym lub większym stopniu) to zarówno tier jak i cała frakcja będą dużo ciekawsze.
W MK2 niektóre tiery dawały opcje na granie modelami, którymi normalnie się nie grało. Wprawdzie często były głupie jak Stormbringersi lub Wold War, ale na przykład Sons of Tempest (tier pCaine'a) sprawił, że grałem sześcioma Hunterami zanim to było modne.
Nie wiem natomiast jak się ma charakter Dywizji Szturmowej do Caine'a, Kary czy paru innych casterów. Spokojnie mogliby wprowadzić ograniczenie jak w przypadku Kingmakerów i dać coś ciekawszego niż odporność na elektryczność...

Sfetrovsky:
Czyli dalej czekamy... Nic się nie zmieniło od wydania MK3, prawda?

Ja dalej czekam na bardziej grywalny Skorne, więc się przyzwyczaiłem :p
Nie zmienia to faktu, że zgadzam się z Tobą w 100% - cały czas są jeszcze zasady i modele na które trzeba spojrzeć co najmniej dwa razy, ale żeby spojrzeć i wyciągnąć wnioski potrzeba czasu.

kruker - tharni z darmowych punktow nie generuja ci tokenow

wiec za 40 tharnow, masz 4 tokeny , i 2 solosow
za 60 tharnow masz 6 tokenow i 3 solosow
etc...

do Rhulickiego tieru powinni dopuścić hutchucka i gudruna...

to fajnie, i warto wiedziec ;] wlasnie moje pomysly z wczoraj zyskalu dodatkowy token .
Ja osobiscie uwazam ze wada jest tego tieru ze "mi sie" nie podoba klimat i wybor modeli - wolalbym cos z kamieniami lub wolf swornem.
ALE - po przemysleniu i zlozeniu jakichs list na boku - znalazlem pare pomyslow gdzie tier orborosu ma sens. Zreszta dzis lub jutro w swoim temacie frakcyjnym cos opisze

Torres : a z ciekawości co jest nie tak z stormopiechotą? Każdy z tych oddziałów ma trochę specyficzne działanie i konkretny target na który chcesz go używać, ale takie coś jest w każdej frakcji.

Tier orborosowy jestt bardzo syty. Obawiałem się ze dadzą na druidach. Teraz moja rozpiska na eMorwanie, eKromacku ma rację i sens bytu.

Simon:
Stormbladesi są jeszcze jako-tacy bo nieźle biją, ale bardzo potrzebują Trencherów bo inaczej giną zanim dojdą do walki. Są trochę za drodzy jak na takie staty defensywne.
Stormguardzi są absolutną porażką. Są wolni, giną od wszystkiego i nadają się tylko do bicia piechoty. A na piechotę Cygnar ma całkiem sporo sposobów, które nie są przyklejone do SPD5, Arm 12, Def 15
Oddałbym wszystkie trzy oddziały w zamian za coś w stylu Flameguardów lub Iron Fangów. Wolałbym nawet Karaxów!

Główny problem to że nie są stormlancami. PP zrobił oddział od wszystkiego - który radzi sobie i z ciężkimi i z lekkimi celami (i z solosami przy okazji), jest lepszym celem dla AS, jest nadal niezły poza szarżą (żadnych jednorazowych lanc - wbudowany reach i przeskoki) a z drabiną i snipem nawet może działać jak świetny unit strzelecki zanim zaszarżuje.

Nie dziwię się graczom cygnaru że nie czują potrzeby brać innych unitów. Piechota cygnaru jest porządna i konkurencyjna wobec piechot innych frakcji tylko zawsze jest pytanie po co skoro konnica zrobi wszystko lepiej. Dlatego zakładałem i chyba nie tylko ja że konnica bedzie w tej erracie może nie tyle znerfiona co sprofilowana (np. gorsze strzelanie). No ale cóż PP poswiecił ten czas wielu innym niezbędnym poprawkom typu działka clamjacków.... :p

Najdziwniejsze w tych theme forcach jest to, że można w ogóle nie brać jednostek z thema a mimo to dostawać owe bonusy. Na przykład taki karchev spam dostaje praktycznie za friko 4" move w pierwszej turze.

Ale w ogóle najlepsze jest sac. pawn w karetę na jakim się chce casterze .

Torres : pytałem właśnie co sądzisz o Stormopiechocie, bo mam takie same przemyślenia jak Shonsu. Ta piechota nie jest zła i w armii, w której KAŻDY caster ma dostęp do arcane shielda, pisanie że brakuje przeżywalności jest trochę nie trafione - jak chcesz zrobić ten konkretny oddział przeżywalny to spokojnie jesteś to w stanie zrobić. Inną kwestią jest to, że ludzie mogą chcieć innych rzeczy od modeli (np. ktoś woli czyścić piechotę ze strzelania ATGMami, a ktoś innych leapami z gwardii), ale i tak największą bolączką tej armii jest kawaleria, która bije mocno, szybko, celnie i ma jeszcze assaulty i pierdyliard electroleapów. Cena 20 punktów za max kawlerii to imo nieporozumienie i spadek do 12 defa IMO nic nie zmienia w temacie. Tym bardziej, że ta armia ma nadal na zawołanie dostęp do AS. Niestety imo to jak wygląda ta kawaleria psuje pogląd na kawalerie w innych frakcjach - przykładem są Destorzy, których ja naprawdę uważam za spoko kawalerię, ale nie widzi on gry, bo "Stormlance są lepsi" lub "Mam w armii lepsze rzeczy".

Swoją drogą jak spojrzysz w tiery do Cygnaru to "jako tacy" Stormbladzi są w stanie spokojnie zacząć z UA za darmo, które daje im Iron zeala na rundę i z tierów mają za darmo Advance move, który przyspiesza ich znalezienie się na środku stołu. Imo to są dobre opcje, które ugrywalniają ten unit w konkretnych tierach.

Tantal : Moim zdaniem bonus za granie samymi jackami i Advance move dla nich jest spoko - zauważ, że wtedy nie masz żadnych darmowych punktów, masz ograniczenia w używaniu charakternych jacków i niektóych fajnych oddziałów supportowych (np. widowmakerzy) i solosów. Te tiery pokazują jak PP miało pewnie te zmiany na uwadze modyfikując globalnie zasady karcheva i berserker-chasis w poprzedniej erracie. Ludzie zaczną na tym grać, ale ile tak naprawdę tego będzie to dopiero czas pokaże.

Simon:
Rozumiem, że 90% graczy Cygnaru myli się od dwóch edycji i dlatego NIE wystawia żadnego oddziału piechoty sztormowej? Niezależnie od tego czy kawaleria jest OP czy nie? Na złość sobie, a jak!
Największą bolączką tej frakcji nie jest kawaleria tylko fakt, że jeśli PP tę kawalerię osłabi; ludzie zaczną grać na samych jackach (nie licząc małego oddziału Trencherów i/lub Rangersów). A Sztorm Piechota będzie grana tylko pod 3Haley.
Storm Division tego nie zmieni. Darmowe punkty w modelach mało przydatnych świata nie zawojują.
Pograj Cygnarem na kilku turniejach, przetestuj swoje propozycje i zobaczymy co z tego wyjdzie. Będę trzymał kciuki i przynosił Ci piwo do stołu podczas każdej gry

Torres: jest bardzo prawdopodobne, że tego nie zauważyłeś, ale przy przejściu z MK2 na MK3 jednym z głównych zamysłów miało być ograniczenie roli piechoty w grze i danie możliwości grania bardziej na jackach. I taki stan rzeczy jest nie tylko w Cygnarze i naprawdę w każdej frakcji masz tak, że zdecydowana większość casterów woli bardziej większą ilość jacków niż poprzednio. Ze swojego doświadczenia w graniu PoMem w MK3 mogę Ci powiedzieć, że zealoci nie są skończonym gniotem, bo nie wystawia się ich pod 90% casterów jak w MK2. Teraz są bardziej unitem, który pasuje pod konkretnych casterów, którzy ich wzpierają (jak np. Malekus). Ten unit ma swoją niszę do której pasuje i nie zawsze się okazuje, że będzie ona odpowiadać różnym graczom. Dlatego jak widzę komentarz w stylu "A Sztorm Piechota będzie grana tylko pod 3Haley" to uważam, że przy aktualnym poziomie rozbudowania tej gry nie jest to aż tak zły komentarz. Jak chcesz pograć Stormopiechotą to właśnie znalazłeś dla nich zastosowanie. Jak nie chcesz nimi grać, bo Ci nie pasuje nisza w której się wpisują - pobaw się czymś innym. Ja tak robię - chce sobie pograć lightową rozpiską to biorę malekusa z cleanserami, którzy w żadnym wypadku nie są jacyś mega gięci, a potem jak przyjdzie co do czego to na turniej jadę czymś co mi bardziej leży jeżeli chodzi o wyniki. Może w pewnym momencie będzie tak, że przekonam się do brania Malekusa na turnieje, bo na jakieś konkretne meta będzie spoko opcją.

No i na koniec tekst typu "pograj XXX na kilku turniejach" jest imo pójściem na łatwiznę. Warmachine nie jest tylko grą turniejową i trzeba wiedzieć, że dysproporcja pomiędzy konkretnymi kombinacjami modeli zawsze będzie. Jeżeli zależy Ci na graniu jakimiś modelami to na prawdę da się zrobić tak żeby modele działały czego doskonałym przykładem jest Tutajec. Ciężko mi zliczyć ilość razy w której jego rozpiski mnie po prostu zaskakiwały, a zdarza mu się sięgać po naprawdę "średnie" modele.

No i ja nie zamierzam oceniać na razie tierów, bo imo bez doświadczenia ciężko ocenić ile te dodatkowe 10-15 punktów jest tak naprawdę warte. Może się okazać, że jednak jest to bardzo spoko opcja i w przyszłości będziemy widzieć mieszanki list tierowych i nietierowych w zależności od tego jaki komu styl gry pasuje.