Ruche sekwencyjny - kontrposunięcia w W&H

Witam,

Chciałem poruszyć zagadnienia ruchu sekwencyjnego czy może symultanicznego w W&H.

W zasadzie to co mnie przyciągnęło w pierwszej kolejności do W&H to zasłyszane pogłoski, że ruchy wykonuje się naprzemiennie podobnie jak w szachach, warcabach oraz najlepszych planszówkach jak Gra o Tron czy Twilight Imperium albo karciankach - innymi słowy odwrotnie niż to ma miejsce w topowych grach bitewnych jak: WH40k czy WFB, gdzie ruch odbywa się wszystkimi dostępnymi modelami. W przypadku W&H prawda okazała się "połowiczna". Otóż ruch naprzemienny ma miejsce, ale tylko w wewnętrznej turze gracza, czyli aktywowanie jednoski po jednostce, aż do zupełnego zakończenia jej aktywacji. Zabrakło jednak tego mechanizmu w wersji zewnętrznej, w której jedna strona aktywuje swój model/oddział, a następnie robi to przeciwnik, aż w końcu wyczerpią swoje aktywacje i przejdzie się do kolejnej rundy.

Doświadczenie pokazuje, że dużo ciekawszym mechanizmem (zwłaszcza od strony taktycznej) jest zewnętrzny ruch sekwencyjny. Nie ma tu mowy o przestojach, nikt się nie nudzi, na bieżąco kontrujesz ruchy przeciwnika oraz nie ma takich sytuacji, że pierwsza kolejka daje wyraźną przewagę przeciwnikowi (jak np. często zdarza się to w przypadku armii "strzelających" w systemach bitewnych z ruchem "całej armii" albo pokaźną przewagę wykonania pierwszego ataku wszystkimi swoimi modelami). Postanowiłem spróbować w W&H zobaczyć jak działa rozgrywka w wersji aktywowania jednostek sekwencyjnych wymiennie z przeciwnikiem. W W&H jest to do zrealizowania, bo mechanika jest do tego przystosowana, bo ruch ten mechanicznie nie różni się od standardowego wykonywania ruchu - różnica polega za tym tylko na aktywowaniu jednostek i oddziałów na przemian z przeciwnikiem zamiast tylko i wyłącznie w obrębie własnych sojuszniczych jednostek. Rozgrywka osobiście wydała mi się dużo bardziej emocjonująca i obfitująca w przeróżne "kontry".

Jestem ciekaw czy ktoś z Was próbował chociażby z ciekawości tego stylu rozgrywania tury. Jestem też ciekawy czy są jakieś pogłoski (może ktoś z Was ma takie informacje czy zasłyszane opienie), że Privaater planuje tego typu zmianę rozgrywania tury np. w nowej edycji. Jakby nie patrzeć ten system idealnie się do niego nadaje - a przynajmniej na moje oko jest rozwiązaniem dużo ciekawszym.

Cos na ten ksztalt funkcjonuje w wariancie rozgrywki "Unbound' - to jest wariant pomyslany na duuuuze armie (150 pkt), i wyglada tak ze gracze naprzemiennie aktywuja czesc dostepnych modeli. Pelne zasady sa w podrecznikach Colossals/Gargantuans oraz NQ36-38 (chyba, moglem sie walnac o pare cyfer )

Gobos dzięki wielki za info - zaraz wyszukam zasady i poczytam ;P.

Aczkolwiek szkoda, że ten wariant nie jest popularny na małe punkty - gra się wtedy po prostu o wiele ciekawiej ;P. Ciekaw jestem czy Privaater w nowej edycji coś "zrobi" w tym kierunku. Ten jeden "mankament" brakuje mi w W&H, aby osiągnął na podium gier bitewnych pierwsze miejsce. Na tą chwilę trochę razi w W&H ruch "szachowy", w którym zamiast poruszyć się figurą/pionkiem - ruszasz się wszystkimi białymi lub czarnymi figurami/pionkami ;P. Dziwi też trochę, że ten rodzaj ruchu jest najbardziej popularny w grach karcianych, planszowych czy "szachowych" czy chociażby w grach zespołowych - za to w grach bitewnych panuje wciąż ten sam "archaiczny" styl turowy.

Na nowa edycje raczej sie nie zanosi.

Mnie osobiscie nie razi ruch w systemie turowym, adaptacja WM&H na system sekwencyjny wymagalaby mimo wszystko sporych zmian w mechanice (w wiekszosci zalatanych w Unboundzie)

Ja bym z chęcią zagrał w taką odmianę.. przyznam zmieniło by w ogóle spojrzenie na całość... Ale wnoszenie tego jako stałej reguły... raczej nie, bo problem zacząłby się przy unitach lub jednostkach zależnych...

Mi się wydaje, że wtedy żaden plan by nie dochodził do skutku bo nawet proste jednoturowe rozkminy by były na bieżąco przerywane... Chcę zasadzić CK, zaraz mi coś wyleci na ryj, przyblokuje, odstrzeli, cofnie się. Chce zapunktować, zaraz mam wszystko w strefach i nie daje rad z czyszczeniem. Ogólnie mi się coś takiego zupełnie nie podoba, WMka jest już wystarczająco dynamiczna

[Ice-T]

dokładnie takie samo zdanie mam jak Koza, takie ciurlanie to jest dobre dla beginnersów, ale jeśli tak miałby się zmienić system to tak naprawde stałby się niegrywalny wszystko byłoby przerywane nie da sie wprowadzic systemu szachowego w tak złożoną grę jak WM... gry trwałyby po 3-4 godziny

nie mówiąc już o trwaniu efektów jedna turę albo jedna rundę i pilnowaniu czy coś się już aktywowało w tej turze i co w przypadku jeśli przeciwnik ma mniej aktywacji niż ty,

Taaa wybiłbyś komuś jednym atakiem AOE 2-3 solosy i byłby juz problem na symultane...

Mi sie wydaje, że gdyby w armiach były różne ilości unitów to pełna tura poszczególnych stron trwała by różna ilość cykli aktywacyjnych, przez co rozmywaloby się co jest pełną rundą. Nie grałem w grę, w której byłby tak urządzony system i średnio by mi sie to chyba podobało...

[Ice-T]

wiem że w infiniti na oporowym poziomie rozgrywka jest już hardkorowa bo na każdą akcje ktoś odpowiada reakcją i mechanika robi się tak skomplikowana ze praktycznie niemożliwe jest sukcesywne granie turniejowe

[Ice-T]

ja operuje na zdaniu graczy a nie na swoim bo jestem ignorantem w świecie gier i uznaje tylko jeden system... słuszny system

wiec nie kłócę się jesli jest inaczej

Tak naprawdę aby taki system działał to jednak gra musi być zaprojektowana do tego od samego początku. Ja akurat mam spore doświadczenie z gier w których gra się "naprawdę" na przemian i powiem wam że jak dla mnie jest to o wiele ciekawsze niż patrzenie jak przeciwnik rusza całą armią naraz. Oba podejścia mają swoje plusy i minusy i ja osobiście nie mówię że któreś z nich jest lepsze, po prostu gry projektuje się do takiej a nie innej aktywacji i WM&H z tego powodu nie da się łatwo przekonwertować na aktywację naprzemienną, w każdym razie ja tego nie widzę

A tak na marginesie jednym z ciekawszych sposobów aktywacji charakteryzowały się gry Rackhama, czy to Confrontation czy AT-43. W tych grach poza tym że aktywacja była naprzemienna to były dodatkowe różne jej warianty, od takich mało "sprytnych" jak losowanie w jakiej kolejności będą się oddziały/modele aktywowały do takich naprawdę ciekawych strategicznie gdzie każdy z graczy przed turą określał kolejność w jakiej będzie się odbywała aktywacja.

To i ja się włączę do dyskusji.

Podobnie jak Crane mam spore doświadczenie z systemami bazującymi na naprzemiennej aktywacji (Malifaux, anyone?) i uważam takie rozwiązanie za jedno z najlepszych jakie się mogą zdarzyć w bitewniaku.
Głównymi powodami, dla których mi się takie rozwiązanie podoba są dwie rzeczy: przeciwnicy nie nudzą się w nie swojej turze (to ty graj a ja idę na obiad/herbatę/kawę/itp) oraz to, że każdy plan może się nie udać bo przeciwnik na bierząco go kontruje.
I tak, system gry powinien być od początku ukierowany pod takie rozwiązanie, żeby działał na prawdę dobrze. W WM/H takie rozwiązanie moim zdaniem nie ma za bardzo szans się sprawdzić z jednego powodu - są oddziały. I to burzy balans naprzemiennych aktywacji.

Co do Infy, to jestem zaskoczony tym co napisał Ice-T. Sam gram w Infę dość dużo i gra na 300p (to generalnie dużo) trwa średnio koło 2h. Turnieje itp też rozgrywają się dość często