FAQ  •  Zarejestruj  •  Zaloguj

[MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

<<

Fryta

Posty: 88

Dołączył(a): niedziela, 10 kwietnia 2016, 15:28

Post środa, 4 kwietnia 2018, 11:39

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

DaGreenBoy napisał(a):Skoro jest taki fajny temat, to moze by założyć temat z pomysłami na to by zwiększyć FPA uczestinków:
1.Nagrody:
- za najlepiej pomalowaną armię na turnieju.
-za najlepszą armie wśród frakcji
-wyróżnienie/nia / drobne upominki.

2. Promowanie malarskiego WiH konkursy/ warsztaty, tutoriale na modelach WiH
3 są podcasty zróbmy videocasty gadajmy i malujmy.

np1 w krakowie zdarzają sie losówki( losowe nagrody)- zamiast losówek nagradzajmy tych co mają modele pomalowane/ fajną konwersje modelu itp zacznijmy promować modelarstwo.
W Krakowie był primal arc konkurs i były 3 czy 4 nagrody własnie za malowanie i to było na plus.
Nie muszą być konkursy ważne by byly choć drobne akcenty.


Sory Szonsu, poniosło mnie :)

Cieszę się że pojawiają się pomysły jak promować malowanie, obawiam się tylko, że wszelkie konkursy malowania zmotywują 2-3 osoby które malują najlepiej, tych co mają sreberko nawet nie zmotywują do kupienia pędzelka :D Ale jest to jakaś opcja zawsze lepsza niż nie robienie niczego :)
<<

DaGreenBoy

Avatar użytkownika

Posty: 1664

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 20:09

Frakcja: Trollbloods

Post środa, 4 kwietnia 2018, 11:45

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Fryta napisał(a):
DaGreenBoy napisał(a):Skoro jest taki fajny temat, to moze by założyć temat z pomysłami na to by zwiększyć FPA uczestinków:
1.Nagrody:
- za najlepiej pomalowaną armię na turnieju.
-za najlepszą armie wśród frakcji
-wyróżnienie/nia / drobne upominki.

2. Promowanie malarskiego WiH konkursy/ warsztaty, tutoriale na modelach WiH
3 są podcasty zróbmy videocasty gadajmy i malujmy.

np1 w krakowie zdarzają sie losówki( losowe nagrody)- zamiast losówek nagradzajmy tych co mają modele pomalowane/ fajną konwersje modelu itp zacznijmy promować modelarstwo.
W Krakowie był primal arc konkurs i były 3 czy 4 nagrody własnie za malowanie i to było na plus.
Nie muszą być konkursy ważne by byly choć drobne akcenty.


Sory Szonsu, poniosło mnie :)

Cieszę się że pojawiają się pomysły jak promować malowanie, obawiam się tylko, że wszelkie konkursy malowania zmotywują 2-3 osoby które malują najlepiej, tych co mają sreberko nawet nie zmotywują do kupienia pędzelka :D Ale jest to jakaś opcja zawsze lepsza niż nie robienie niczego :)

Jak w przypadku twojego +1, nalezy przetestowac i zbaczyc co dziala :)
Zdaje sobie sprawe ze ten kto ma malowac i tak pomaluje :)
Jednak bez nacisku/ akcentow malarskich na turniejach nawet tych lokalnych ciezko zrzucac na lenichow malarskich brak fpa:)
Trollbloods : The Best Faction.
Khador: Only jack-heavy lists.
Chętnie zagram na małe punkty.
<<

Fryta

Posty: 88

Dołączył(a): niedziela, 10 kwietnia 2016, 15:28

Post środa, 4 kwietnia 2018, 11:58

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Zgadza się. JEśli nic nie zrobimy będzie jak dotąd.

Pełne FPA na MAsterach może zadziała, może ludzie zaczną malować a może nie zadziała i zaczniemy mieć mniejsze imprezy, dlatego nie jestem zwolennikiem pełnego FPA na tą chwilę, a przynajmniej nie na wszystkie Mastery.

Moim zdaniem powinny być rózne bonusy na różnych imprezach, bo na różnych ludzi działają różne rzeczy.
<<

yaro

Avatar użytkownika

Press Ganger

Posty: 7112

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 11:25

Lokalizacja: Krakow

Frakcja: Skorne

Post środa, 4 kwietnia 2018, 12:02

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

w krakowie kazdy kto wzial udzial w konkursie malarskim przygotowywujacym do FPA dostal unikatowa koszulke i kazda z tych 6-ciu osob tez zostala nagrodzona.
Za rok tez bedzie FPA required i tez bedzie IGQ.
Tak naprawde odnosnie pomyslu Fryty zostalo juz powiedziane wszystko czego sie obawiamy, czesc zostala tych obaw zaadresowana, czesc nie - trudno.
Mi najbardziej chodzi o to czemu poletkiem testowym musi byc Master czyli 1 z 6 turniejow ktory nalezy do calego Polskiego community a nie bylo/nie jest to testowane na turniejach lokalnych?
Wypominany format 3 list byl testowany lokalnie przez chlopakow w Warszawie wczesniej, z tego co mowili i w grach towarzyskich i na turniejach lokalnych.
Uwazam iz turnieje klasy Master, ktore sa wysoko punktowane w lidze i jest ich malo, nie powinny byc poligonem doswiadczalnym.
Jesli uwazacie ze Szczecin jest zamaly do lokalnego testowania by bylo ono miarodajne, to moze mozna poprosic inne osrodki o testy na turniejach lokalnych?
Herudaio napisał(a):Nobody expects the Iosian inquisition!

0-6(1) > 10-7(3) ?
<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7436

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post środa, 4 kwietnia 2018, 12:10

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Yarek ma zawsze bol dupy o wszystko co wymysla inni idopisuje do tego ideologie :) chlopaki w wawie testowali 3 listy z banem po ogloszeniu formatu maestro pod turniej wiec nie przesadzajmy:)

Imo +1 do zaczynania to spory boost ale z innej strony... zmusza do malowania jak nic innego. Owszem kazdy moze wziac udzial w masterze ale ci z fpa maja wymierna korzysc. Tym bardziej jak fryta zaznaczyl. Na turniejach gdzie cos takiego jest nie zawsze z bonusu skorzystasz bo ludzie po prostu przygotuja armie.

Jak tego sie nie przetestuje to nie ma o czym dyskutowac:) a gracze co uwazaja to za zlo niech siedza i maluja figsy bo za rok igq w krakowie i i tak trzeba bedzie miec fpa:)
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Press Ganger

Posty: 2921

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 4 kwietnia 2018, 14:15

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Jeżeli mają się odbyć lokalne testy to zagramy na tych zasadach w przyszłym tygodniu z Qcem :) On będzie miał ładnie pomalowaną armię i łącznie z aktualnymi bonusami będzie miał +1 do zaczynania, a ja z niepomalowaną armią będę miał +0 . W sumie już raz taką grę mieliśmy i on miał tylko +2, ale był to wystarczający bonus by mógł zacząć. No i w sumie gra się akurat nie o ten rzut rozstrzygnęła, więc chyba raczej możemy powiedzieć, że jak testowaliśmy to nie miało to aż takiego wpływu :)

No i z drugiej strony Fryta wspomniał już wcześniej, że ten format był testowany na Gobber Crownie w Berlinie, gdzie od pierwszej edycji było kolejno 50, 62, 49 i 50 uczestników. Na każdym było te +1 do zaczynania i raczej turnieje się wybroniły :)
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

Encaitar

Avatar użytkownika

Posty: 1945

Dołączył(a): piątek, 22 lutego 2013, 12:50

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 4 kwietnia 2018, 14:34

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Wcale mnie nie dziwią takie wyniki testów. Dlatego, że tu nie ma specjalnie czego testować. Wystarczy wyliczyć jaki wpływ na grę taki pomysł ma w kategoriach prawdopodobieństwa i to już zrobił Kruker. W większości przypadków +1 nie zmieni turnieju bo przez kilka gier bonus się zniweluje zamiast spotęgować i wszyscy będą mieli poczucie, że +1 jest w porządku. Problem jest taki, że +1 nie jest w porządku już w założeniu. Jest to bonus "in game" za zasługą poza grą. Jeśli nie rozumiecie dlaczego to jest problem to chyba rzeczywiście się nie dogadamy. I chcecie żeby ludzie zagłosowali przeciwko? Potencjalni beneficjenci? Pobożne życzenia. Większość powie, że pomysł jest w porządku bo ewentualne konsekwencje są gdzieś tam w przyszłości i nie jest pewne jak wpłyną na dana osobę. A wpłyną tak, że będzie precedens takich pomysłów co da nam w przyszłości szansę na więcej zmian.

Rozumiem po co to wszystko, rozumiem, że chcecie ładniejsze turnieje, że trzeba szerzyć hobby wśród ludzi, ale ta metoda jest niewłaściwa. Co ciekawe nie wiadomo czy jest skuteczna, ale jesteście skłonni skompromitować uczciwość systemu żeby to sprawdzić.
<<

DaGreenBoy

Avatar użytkownika

Posty: 1664

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 20:09

Frakcja: Trollbloods

Post środa, 4 kwietnia 2018, 14:52

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Encaitar napisał(a):Wcale mnie nie dziwią takie wyniki testów. Dlatego, że tu nie ma specjalnie czego testować. Wystarczy wyliczyć jaki wpływ na grę taki pomysł ma w kategoriach prawdopodobieństwa i to już zrobił Kruker. W większości przypadków +1 nie zmieni turnieju bo przez kilka gier bonus się zniweluje zamiast spotęgować i wszyscy będą mieli poczucie, że +1 jest w porządku. Problem jest taki, że +1 nie jest w porządku już w założeniu. Jest to bonus "in game" za zasługą poza grą. Jeśli nie rozumiecie dlaczego to jest problem to chyba rzeczywiście się nie dogadamy. I chcecie żeby ludzie zagłosowali przeciwko? Potencjalni beneficjenci? Pobożne życzenia. Większość powie, że pomysł jest w porządku bo ewentualne konsekwencje są gdzieś tam w przyszłości i nie jest pewne jak wpłyną na dana osobę. A wpłyną tak, że będzie precedens takich pomysłów co da nam w przyszłości szansę na więcej zmian.

Rozumiem po co to wszystko, rozumiem, że chcecie ładniejsze turnieje, że trzeba szerzyć hobby wśród ludzi, ale ta metoda jest niewłaściwa. Co ciekawe nie wiadomo czy jest skuteczna, ale jesteście skłonni skompromitować uczciwość systemu żeby to sprawdzić.


dokładnie tak :)
Trollbloods : The Best Faction.
Khador: Only jack-heavy lists.
Chętnie zagram na małe punkty.
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Press Ganger

Posty: 2921

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 4 kwietnia 2018, 20:49

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Encaitar: Życie jest takie, że genialnym sformułowaniem jest "to zależy". I ja rozumiem, dlaczego macie obawy i gdybyście ich nie mieli to nie było dyskusji. Szkoda tylko, że nie próbujecie spojrzeć na to z innej strony, która już tutaj padała, ale widocznie nie została zauważona. Załóżmy, że turniej ma zapisane, że jest FPA required, ale w ramach wyjątku osoby, które przyjdą na turniej i nie spełnią tego wymogu mają -1 do rzutu kością. Czym się to różni od sytuacji z +1 do zaczynania i bonusem za pomalowaniem armii? Niby niczym, bo wynik rzutu kością jest podobny w obydwóch przypadkach, więc jaka jest różnica? Ano jest taka, że mówisz, że na turnieju chcesz mieć armie z FPA i jeżeli ktoś się nie przygotuje to już jego problem. Ma podane od razu jak to wygląda i tyle. Nikt nikomu nie każe malować NMM czy też jakieś mega wycudaczone techniki, bo wiadomo, że nie każdy ma na to czas, ochotę lub pieniądze.

Wiadomo też, że jest to master i jest on jednym z 6ciu w sezonie, ale tak samo jak pozostałe może być trochę inny i nie dla każdego będzie dostępny. Nie sięgając daleko wymieńmy Primal Arc - super, że był Qualifier do IG, super, że było FPA, ale czy ktoś się zastanawiał wtedy nad osobami, które nie miały pomalowanych armii? Czemu było parcie na FPA jak nie każdy miałby szansę uczestniczyć wtedy w jednym z 6ciu masterów w kraju. Jest to trochę problematyczne dla tych graczy i co miało ich obchodzić, że był to Qualifier do IG jak oni w nim nie grają. Przecież jako organizatorzy mieliście taką możliwość, więc nie mamy co podważać decyzji, ale z drugiej strony nie dajecie tej samej wolności Frycie. Czy jest to najlepsza metoda na promowanie pomalowania armii? Może i nie jest, ale widać, że inne nie działają (bonusy dla pomalowanych armii, zniżki czy też nawet koszulki przewijały się przez spory czas, a niektórzy nadal muszą pożyczać armie bo coś jest nie domalowane).

Gdzieś tutaj w temacie pojawił się cytat "Pay to win", a co w przypadku, gdzie są organizowane turnieje z zasadą "Pay to play"? Bo ktoś mógł zapłacić za pomalowanie armii by dostać +1 do zaczynania, ale są osoby, które żeby zagrać na Primal Arcu musiały pewnie zapłacić malarzom żeby im pomalowali figurki. Nie każdy będzie miał taką kasę, ale w przypadku jednego turnieju jak ktoś nie ma takiej kasy to i tak nadal ma szansę się pobawić, a nawet powalczyć o zwycięstwo. W przypadku drugiego turnieju nie bardzo :)

Jak wspominałem na początku - całość topicu można podsumować stwierdzeniem "to zależy".
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

Encaitar

Avatar użytkownika

Posty: 1945

Dołączył(a): piątek, 22 lutego 2013, 12:50

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 4 kwietnia 2018, 21:26

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Simon99 napisał(a):Encaitar: Życie jest takie, że genialnym sformułowaniem jest "to zależy". I ja rozumiem, dlaczego macie obawy i gdybyście ich nie mieli to nie było dyskusji. Szkoda tylko, że nie próbujecie spojrzeć na to z innej strony, która już tutaj padała, ale widocznie nie została zauważona. Załóżmy, że turniej ma zapisane, że jest FPA required, ale w ramach wyjątku osoby, które przyjdą na turniej i nie spełnią tego wymogu mają -1 do rzutu kością. Czym się to różni od sytuacji z +1 do zaczynania i bonusem za pomalowaniem armii? Niby niczym, bo wynik rzutu kością jest podobny w obydwóch przypadkach, więc jaka jest różnica? Ano jest taka, że mówisz, że na turnieju chcesz mieć armie z FPA i jeżeli ktoś się nie przygotuje to już jego problem. Ma podane od razu jak to wygląda i tyle. Nikt nikomu nie każe malować NMM czy też jakieś mega wycudaczone techniki, bo wiadomo, że nie każdy ma na to czas, ochotę lub pieniądze.

Ale czy ja proponowałem taką alternatywę? Nie, ja wskazuję na to, że jakakolwiek forma bonusu lub kary w grze za rzeczy poza grą jest niewłaściwa. FPA wymagane ma taką cechę, że wszyscy na turnieju są traktowani tak samo. Nie wydaje mi się żebym dyskutował o sposobach rozwiązania sytuacji z ludźmi, którzy przychodzą na turniej z FPA i mają figurki tylko udające pomalowane. O tym możemy dyskutować, ale tutaj zwracam uwagę na to co się dzieje przed turniejem, w regulaminie. Na bonus +1 zachęcający do FPA i konsekwencje takiego rozwiązania.

Wiadomo też, że jest to master i jest on jednym z 6ciu w sezonie, ale tak samo jak pozostałe może być trochę inny i nie dla każdego będzie dostępny. Nie sięgając daleko wymieńmy Primal Arc - super, że był Qualifier do IG, super, że było FPA, ale czy ktoś się zastanawiał wtedy nad osobami, które nie miały pomalowanych armii? Czemu było parcie na FPA jak nie każdy miałby szansę uczestniczyć wtedy w jednym z 6ciu masterów w kraju. Jest to trochę problematyczne dla tych graczy i co miało ich obchodzić, że był to Qualifier do IG jak oni w nim nie grają. Przecież jako organizatorzy mieliście taką możliwość, więc nie mamy co podważać decyzji, ale z drugiej strony nie dajecie tej samej wolności Frycie. Czy jest to najlepsza metoda na promowanie pomalowania armii? Może i nie jest, ale widać, że inne nie działają (bonusy dla pomalowanych armii, zniżki czy też nawet koszulki przewijały się przez spory czas, a niektórzy nadal muszą pożyczać armie bo coś jest nie domalowane).

Master w Szczecinie może mieć swoje zasady, cechy indywidualne, różne około turniejowe dodatki itp. Nie mam nic do Fryty i jego wolności. Uważam, że ma prawo zrobić jak sądzi, że będzie najlepiej. Uważam też, że po to mamy forum żebyśmy mogli podyskutować o tych pomysłach i to właśnie robię. Co do Primal Arc'a miał swoje unikatowe zasady, ale nie miał zasad ingerujących w rozgrywkę. Ot cała filozofia. Nie zamierzam tu bronić FPA w Krakowie bo nie ma tu czego bronić. Nie widziałem też żadnego sprzeciwu kiedy FPA było ogłoszone. Każdy jakoś naturalnie zrozumiał skąd tak i jaki to ma sens.

Gdzieś tutaj w temacie pojawił się cytat "Pay to win", a co w przypadku, gdzie są organizowane turnieje z zasadą "Pay to play"? Bo ktoś mógł zapłacić za pomalowanie armii by dostać +1 do zaczynania, ale są osoby, które żeby zagrać na Primal Arcu musiały pewnie zapłacić malarzom żeby im pomalowali figurki. Nie każdy będzie miał taką kasę, ale w przypadku jednego turnieju jak ktoś nie ma takiej kasy to i tak nadal ma szansę się pobawić, a nawet powalczyć o zwycięstwo. W przypadku drugiego turnieju nie bardzo :)

Jak wspominałem na początku - całość topicu można podsumować stwierdzeniem "to zależy".

Jeśli już rozważamy ten problem (nie mój) to należałoby jednak zauważyć istotną różnicę między "pay to play" i "pay to win". Jeśli masz wymóg FPA, czyli "pay to play" to po zapłaceniu stajesz do turnieju na równych zasadach z wszystkimi innymi uczestnikami. W przypadku +1, czyli "pay to win" stajesz do turnieju na nierównych zasadach mając bonus lub handicap, w zależności w której grupie się znalazłeś. Wydaje mi się, że jest istotna jakościowa różnica między tymi sytuacjami. Jakiekolwiek "pay to..." jest problematyczne, ale te dwa nie są równorzędne w swojej szkodliwości. Jedno jest bardziej restrykcyjne, ale uczciwe dla graczy, a drugie bardziej wyrozumiałe, ale nie całkiem uczciwe. Ja bez wahania wybieram rozwiązanie uczciwe.
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje o WM&H

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość