FAQ  •  Zarejestruj  •  Zaloguj

[MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

<<

Simon99

Avatar użytkownika

Press Ganger

Posty: 2961

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 4 kwietnia 2018, 22:03

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Encaitar napisał(a):Jeśli już rozważamy ten problem (nie mój) to należałoby jednak zauważyć istotną różnicę między "pay to play" i "pay to win". Jeśli masz wymóg FPA, czyli "pay to play" to po zapłaceniu stajesz do turnieju na równych zasadach z wszystkimi innymi uczestnikami. W przypadku +1, czyli "pay to win" stajesz do turnieju na nierównych zasadach mając bonus lub handicap, w zależności w której grupie się znalazłeś. Wydaje mi się, że jest istotna jakościowa różnica między tymi sytuacjami. Jakiekolwiek "pay to..." jest problematyczne, ale te dwa nie są równorzędne w swojej szkodliwości. Jedno jest bardziej restrykcyjne, ale uczciwe dla graczy, a drugie bardziej wyrozumiałe, ale nie całkiem uczciwe. Ja bez wahania wybieram rozwiązanie uczciwe.

Imo każde jest uczciwe, bo masz zadeklarowane zasady przyznawania bonusu w grze, które są dla każdego gracza jednakowe. Nie fair by było jakby w dniu powiedzieć, że każdy mający w imieniu literę A dostaje +1 do zaczynania, bo raczej nie mamy na to za wielki wpływ. Tutaj masz prostą deklarację - chcesz mieć bonus? Weź pomalowaną armię. To tak jak położyć rumble'a na środku stołu i powiedzieć, że to jest "in game bonus" dla graczy, który mają łatwiejszy dostęp do pathfindera i cios między nogi dla takiego gracza PoMu. Wiadomo, że taki rumble może mieć znaczenie i gracz może się na niego przygotować poprzez wzięcie odpowiednich rzeczy do rozpisek. A najgorsze jest to, że nie na wszystkich stołach taki rumble będzie miał znaczenie w ogóle.

Moim zdaniem tak samo jest z bonusem +1 do zaczynania - wiesz jak bonus zdobyć i możesz go zdobyć, tylko musisz się za to zabrać.
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

Encaitar

Avatar użytkownika

Posty: 2030

Dołączył(a): piątek, 22 lutego 2013, 12:50

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 4 kwietnia 2018, 22:26

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Reguły rozstawiania terenu są w zasadach i steamrollerze. Nie zależą od niczego, co gracz może zrobić lub za co zapłacić. Niewątpliwie jak zrobisz turniej z dziwnym terenem to gracze będą mieli coś na ten temat do powiedzenia. +1 do zaczynania za FPA to dodatkowy bonus wprowadzony poza zasadami tej gry i jej turniejów. Jak przekonacie PP do takiego pomysłu w przyszłości to mi osobiście nie pozostanie nic innego tylko przyjąć to do wiadomości i dalej grać lub sobie darować. Tak jednak na razie nie jest. Nie jest to więc taka sama sytuacja co z terenem i nie sądzę, żeby miało tu coś do rzeczy czyjeś zdanie na ten temat.

Imo każde jest uczciwe, bo masz zadeklarowane zasady przyznawania bonusu w grze, które są dla każdego gracza jednakowe. (...) Tutaj masz prostą deklarację - chcesz mieć bonus? Weź pomalowaną armię.

Zasady przyznawania są jednakowe - bonus przyznany zostanie niejednakowo. Ponad to bonus ten jest pomysłem poza zasadami WMH, a w taką grę chcemy na turnieju grać. Jest to poważna ingerencja w balans i definicja "home rule", na turnieju klasy master.
<<

DaGreenBoy

Avatar użytkownika

Posty: 1778

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 20:09

Frakcja: Trollbloods

Post środa, 4 kwietnia 2018, 22:59

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Dokladnie jak Enc napisal
Home rules na turnieju master :)
To jest tego samego typu bonus jakby dawac +1 jak przyjdziesz z dziewczyna/chlopakiem bo popularyzujemy wsrod innych i bedziemy krecic i.zeby to ladnie wygladalo ze jest nas duzo i rodziny nas wspieraj hehe.
Nie kazdy ma ale moze zaplacic/poprosic ten kto ma musi ma mowic lub sama przyjdzie to bez wysilku wtedy
Trollbloods : The Best Faction.
Khador: Only jack-heavy lists.
Chętnie zagram na małe punkty.
<<

QcDWG

Posty: 1411

Dołączył(a): poniedziałek, 19 września 2016, 17:39

Lokalizacja: Śląsk

Frakcja: Skorne

Post czwartek, 5 kwietnia 2018, 06:09

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Nawet jezeli rozumiem wasze argumenty przeciw plus 1 to nadal jako gracz i osobiscie wole to niz fpa bo ponad umowne uczciwie wole mniej restrykcyjnie.
<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7507

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post czwartek, 5 kwietnia 2018, 10:30

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Imo to proste rozwiazanie. To turniej zfull fpa (o krakow nikt nie plakał) ale jak nie masz fpa dalej mozesz grac tylko masz kare :) imo bardziej korzystne niz calkiem zabronienie przyjechania ludziom z niemalowanymi :) ja osobiscie wole takie rozwiazanie i dac komus +1 do zaczynania niz nie miec wstepu na mastera bo nie pomalowałem hipków. A tu gownoburza o bonus w grze zamalowanie. Po prostu warunkowa zgoda na przyjscie na turniej full fpa dla tyc bez:)
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
<<

DaGreenBoy

Avatar użytkownika

Posty: 1778

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 20:09

Frakcja: Trollbloods

Post czwartek, 5 kwietnia 2018, 11:04

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

to nie chodzi o to co jest lepsze czy gorsze:)
za zasady organizowania Masterów, zasady gry, nie modyfikuje sie ich czynnikami zewnętrznymi jak kolor armi czy ich brak:)

To tak jak w terenie zabudowanym jest 50km/h ale jak masz czerwony samochód ( bo wiadomo ze czerwone jeżdżą szybciej) masz +20 km/h w terenie zabudowanym
:)
Trollbloods : The Best Faction.
Khador: Only jack-heavy lists.
Chętnie zagram na małe punkty.
<<

Encaitar

Avatar użytkownika

Posty: 2030

Dołączył(a): piątek, 22 lutego 2013, 12:50

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post czwartek, 5 kwietnia 2018, 11:09

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Kat napisał(a):Imo to proste rozwiazanie. To turniej zfull fpa (o krakow nikt nie plakał) ale jak nie masz fpa dalej mozesz grac tylko masz kare :) imo bardziej korzystne niz calkiem zabronienie przyjechania ludziom z niemalowanymi :) ja osobiscie wole takie rozwiazanie i dac komus +1 do zaczynania niz nie miec wstepu na mastera bo nie pomalowałem hipków. A tu gownoburza o bonus w grze zamalowanie. Po prostu warunkowa zgoda na przyjscie na turniej full fpa dla tyc bez:)

Zdecydowanie nie tak to jest przedstawione. Nie ma żadnej gównoburzy, jest kulturalna dyskusja. I nadal takie przedstawienie sprawy daje bunus (lub karę) za czynnik nie związany z grą do samej gry. Na następnym turnieju przykładowo gracze z FPA będą mogli scorować od pierwszej rundy. Ta sama zasada, inny bonus. Nadal będzie to niewłaściwe.
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Press Ganger

Posty: 2961

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post czwartek, 5 kwietnia 2018, 11:20

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

DaGreenBoy napisał(a):to nie chodzi o to co jest lepsze czy gorsze:)
za zasady organizowania Masterów, zasady gry, nie modyfikuje sie ich czynnikami zewnętrznymi jak kolor armi czy ich brak:)

To tak jak w terenie zabudowanym jest 50km/h ale jak masz czerwony samochód ( bo wiadomo ze czerwone jeżdżą szybciej) masz +20 km/h w terenie zabudowanym
:)

Jak jesteśmy przy analogiach do jeżdżenia to mi to bardziej przypomina przepis, że między 23:00, a 5:00 w terenie zabudowanym możesz jechać 60 km/h zamiast 50. Nikt tutaj nikogo nie dyskryminuje i nikt się nie rzuca, że o 23 ktoś jedzie 60 km/h podczas gdy ktoś inny śpi :) Podobnie jest z dopuszczeniem tirów na autostradę - ktoś ma tira to może jeździć po autostradzie, ale mniej niż te 140 km/h dozwolone ;)
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

DaGreenBoy

Avatar użytkownika

Posty: 1778

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 20:09

Frakcja: Trollbloods

Post czwartek, 5 kwietnia 2018, 11:28

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Simon99 napisał(a):
DaGreenBoy napisał(a):to nie chodzi o to co jest lepsze czy gorsze:)
za zasady organizowania Masterów, zasady gry, nie modyfikuje sie ich czynnikami zewnętrznymi jak kolor armi czy ich brak:)

To tak jak w terenie zabudowanym jest 50km/h ale jak masz czerwony samochód ( bo wiadomo ze czerwone jeżdżą szybciej) masz +20 km/h w terenie zabudowanym
:)

Jak jesteśmy przy analogiach do jeżdżenia to mi to bardziej przypomina przepis, że między 23:00, a 5:00 w terenie zabudowanym możesz jechać 60 km/h zamiast 50. Nikt tutaj nikogo nie dyskryminuje i nikt się nie rzuca, że o 23 ktoś jedzie 60 km/h podczas gdy ktoś inny śpi :) Podobnie jest z dopuszczeniem tirów na autostradę - ktoś ma tira to może jeździć po autostradzie, ale mniej niż te 140 km/h dozwolone ;)

No nie dokonca, to ze w nocy mozna jezdzic wiecej czy tir moze mniej jest w zasadach , to nie sa home rules a plus z czerwonej bryki juz taki jest.
I tak kara dla mnie by bylo ze nie przemalowalem nie kupilem czerwonego malcza to nie moge jechac szybciej=ponad zasady

Jakby to byl lokal to nikt by sie nie wdawal w.dyskusje , bo kto zabroni po wyznaczonym terenie jezdzic szybciej czerwonym, jednak jak wiezdzamy na drogi z ogolnymi zasadami poruszania to raczej takie bonus nie sa ok ;)
Trollbloods : The Best Faction.
Khador: Only jack-heavy lists.
Chętnie zagram na małe punkty.
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Press Ganger

Posty: 2961

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post czwartek, 5 kwietnia 2018, 11:45

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

DaGreenBoy napisał(a):
Simon99 napisał(a):
DaGreenBoy napisał(a):to nie chodzi o to co jest lepsze czy gorsze:)
za zasady organizowania Masterów, zasady gry, nie modyfikuje sie ich czynnikami zewnętrznymi jak kolor armi czy ich brak:)

To tak jak w terenie zabudowanym jest 50km/h ale jak masz czerwony samochód ( bo wiadomo ze czerwone jeżdżą szybciej) masz +20 km/h w terenie zabudowanym
:)

Jak jesteśmy przy analogiach do jeżdżenia to mi to bardziej przypomina przepis, że między 23:00, a 5:00 w terenie zabudowanym możesz jechać 60 km/h zamiast 50. Nikt tutaj nikogo nie dyskryminuje i nikt się nie rzuca, że o 23 ktoś jedzie 60 km/h podczas gdy ktoś inny śpi :) Podobnie jest z dopuszczeniem tirów na autostradę - ktoś ma tira to może jeździć po autostradzie, ale mniej niż te 140 km/h dozwolone ;)

No nie dokonca, to ze w nocy mozna jezdzic wiecej czy tir moze mniej jest w zasadach , to nie sa home rules a plus z czerwonej bryki juz taki jest.
I tak kara dla mnie by bylo ze nie przemalowalem nie kupilem czerwonego malcza to nie moge jechac szybciej=ponad zasady

Jakby to byl lokal to nikt by sie nie wdawal w.dyskusje , bo kto zabroni po wyznaczonym terenie jezdzic szybciej czerwonym, jednak jak wiezdzamy na drogi z ogolnymi zasadami poruszania to raczej takie bonus nie sa ok ;)


Wasze argumenty w tej dyskusji są przerysowane (można wręcz powiedzieć "przemalowane" ;) ). Jest nowe rozwiązanie, które zostało zastosowane już na niejednym turnieju i znajduje się ono imo w granicach rozsądku itp. Imo warto przetestować i zobaczyć ile osób z tego powodu pomaluje modele, ile osób zagra na turnieju na który normalnie miało by dostęp itp. Narzekanie teraz na tą przedstawioną zasadę to tak jakbym ja zaczął narzekać, że na turnieju jest losowana nagroda za FPA - no bo przecież gdybym nie zapłacił wejściówki na turniej to mógłby się on nie odbyć, więc powinienem mieć takie same szanse na tą nagrodę jak ktoś kto miał czas lub pieniądze by pomalować swoje modele :)
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje o WM&H

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości