FAQ  •  Zarejestruj  •  Zaloguj

[MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

<<

yaro

Avatar użytkownika

Posty: 7494

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 11:25

Lokalizacja: Krakow

Frakcja: Skorne

Post czwartek, 29 marca 2018, 10:45

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

a ktos Gmyrkowi zabronil pomalowac armie? co mam tu komentowac? Nadal dopuszczenie modeli niepomalowanych nie zacheca do malowania, wrecz przeciwnie bo po co masz malowac? "wez se theme z +1" - juz padlo
Co do 50/75 to jest fajny pomysl z jednej strony z drugiej nie do konca bo sie wszystko rozjezdza jeszcze mocniej. Mialem wtedy akurat jak ten jeden raz zaprotestowalem realna szanse na to ze przyjda 2 osoby ktore nigdy nie graly i nie chcialem komplikowac zasad turnieju.
Kazdy z tych "dziwnych" formatow mial tylko jeden cel - sprawic by srodowisko zagralo cos innego niz standardowe 75 punktow. I kazdy wiedzial ze raz na 3 miesiace jest turniej dla zabawy nie by cisnac. A master chyba jest po to by cisnac czy sie myle?

To ostatnia moja odpowiedz do Ciebie Simon, nawet piszac "przepraszam" probujesz obrazic druga osobe. A Twoj ostatni post wczoraj mial takie z czapy rozumowanie ze po prostu odechcialo mi sie argumentowac. Mozesz to uznac za swoj sukces.
Herudaio napisał(a):Nobody expects the Iosian inquisition!

0-6(1) > 10-7(3) ?
<<

Kruker

Avatar użytkownika

Posty: 979

Dołączył(a): poniedziałek, 4 marca 2013, 00:01

Lokalizacja: Rzeszów

Frakcja: Circle Orboros

Post czwartek, 29 marca 2018, 10:47

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

yaro napisał(a):tak jak pisze encaitar obliczenia wskazuja jaki to ma wplyw przy zwyklym +1. Ciekawe jaki procent osiagnalbys przy +2 i mozliwym +3 nawet o ktorym mowilem.
Juz nie mowiac ze duzo argumentow tu raczej mowi o tym ze ta zasada jest dobra bo dopusci ludzi ktorzy nie maja pomalowanych armii niz skloni ich do malowania :) Wiec chyba cos jednak jest nie tak.


Przy zmianie z +1 na +2 masz tylko 13,51% szans, że będzie miało to jakiś wpływ, a im dalej, tym mniejsza szansa.
<<

DaGreenBoy

Avatar użytkownika

Posty: 2060

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 20:09

Frakcja: Trollbloods

Post czwartek, 29 marca 2018, 10:51

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Ja tam do Fryty i jego turnieju nie mam nic
I tak jako gracz ze środowiska jestem mu wdzięczny za to co robi dla WiH :)

Zawsze do turniejów podchodzę tak: mam ochotę, mam czas , mam hajs, mam armie spełniająca warunki to jadę , ewentualnie szukam rozwiązania jak mi czegoś brakuje ;)
I każdy powinien sam zdecydować na takiej podstawie.

Moimi skromnym zdaniem jako gracza, część malarska nie powinna mieć wpływu na zasady gry. szczególnie na Masterach.
Master" jako turniej 2 dniowy i bardziej światowy" może i powinien stanowić wizytówkę bo gramy w hotelach/wynajętych lokalach gdzie się przypadkowi ludzie zbiorą i tam pacyny powinny być pomalowane :)
Rozumiem inicjatywę , Gospodarz organizuje i wyciągnie wnioski czy było to dobre czy złe , czy trzeba coś zmieniać czy nie :)

Co do przesympatycznego Gmyrka, kurde jest duży wiedział o zasadach turnieju podjął decyzję o uczestnictwie a że jedynie CO było pomalowane pod ręką to cóż życie :)
Trollbloods : The Best Faction.
Khador: Only jack-heavy lists.
Chętnie zagram na małe punkty.
<<

QcDWG

Avatar użytkownika

Posty: 2130

Dołączył(a): poniedziałek, 19 września 2016, 17:39

Lokalizacja: Śląsk

Frakcja: Cygnar

Post czwartek, 29 marca 2018, 11:07

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Zostawcie tego Gmyrka bomnie zabihe ze o nim wspomnialem xD on ma w tyle te dyskusje a bawil sie tak samo dobrze CO jak i legionem.

Ale dobrze Yaro ze mowisz "jest duzy mogl pomalowac". No bo nie da sie ukryc kazdy kto chce miec plus 1 od Fryty to wlasnie musi zrobic a nie marudzic ;) a jak zamiast plus 1 wystarczy ze Fryta mu przybije piatke to niech nie maluje ;)
Tylko konstruktywne i merytoryczne opinie
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Posty: 3171

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post czwartek, 29 marca 2018, 11:43

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Yaro: lokal czy master to nie ważne - jak ktoś chce cisnąć to będzie cisnąć, a jak ktoś chce sobie poturlać kostkami i spotkać się ze znajomymi to zrobi to. Jeżeli byś nagle powiedział, któremuś z graczy który ma słabsze wyniki na masterach żeby nie przyjeżdżał, bo nie ciśnie to była by głupota. Zasady podane wcześniej są dla każdego fair, każdy je zna i jak chce to się może pod nie przygotować.

Co do malowania: A ktoś zabrania gry niepomalowanymi modelami na Masterze w Szczecinie? No właśnie nie. Każdy z graczy ma takie same zasady wobec których gra i tyle. To, że tego nie widzisz to już inna kwestia.

Ja kończąc wypowiadanie się w tym temacie powiem tylko tyle: "No one ever makes a difference by being like everyone else". Cieszę się, że Fryta zamierza spróbować z nowym formatem w Polsce i chętnie poczytam relację osób, które na tym Masterze zagrają, bo czytanie marud które nie chcą jechać na turniej jest trochę męczące ;)
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

Encaitar

Avatar użytkownika

Posty: 2328

Dołączył(a): piątek, 22 lutego 2013, 12:50

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post czwartek, 29 marca 2018, 12:08

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Kruker napisał(a):Przy zmianie z +1 na +2 masz tylko 13,51% szans, że będzie miało to jakiś wpływ, a im dalej, tym mniejsza szansa.

Dając jednej osobie +2 zmiana jest mniejsza niż gdy daje się jednej osobie +1? Coś tu chyba nie halo.

Mieszają się tu dwie kwestie.
a) zachęcanie lub zmuszanie uczestników do FPA i czy to ma sens
b) sposób w jaki osiągnąć powyższe

Wydaje mi się, że większość wypowiadających się tu osób rozumie, że posiadanie FPA na turnieju jest korzystne i pożądane. Problemem jest metoda jaką się to osiąga. Tutaj jest propozycja wpływania na wyniki gier, czyli mieszanie malowania z graniem i z tym mają ludzie problem. Zbywanie tych opinii, osobiste wycieczki itp. nic tu nie zmieni. Argumenty typu "ja mam tyle a tyle procent FPA..." albo "ja mam od lat wszystko FPA..." są z czapy i darujcie sobie. Wasz argument nie jest przez to prawdziwszy.

Simon99 napisał(a):Co do malowania: A ktoś zabrania gry niepomalowanymi modelami na Masterze w Szczecinie? No właśnie nie. Każdy z graczy ma takie same zasady wobec których gra i tyle. To, że tego nie widzisz to już inna kwestia.

Nie prawda. Każdy ma takie same zasady jak się zapisuje. Grać każdy może już z innymi zasadami. Taka jest konsekwencja tej propozycji z +1.

Nie chodzi też o to, że chcę walczyć z Frytą, albo ze szczecińskim masterem. Chodzi o kształtowanie sceny turniejowej według różnych reguł. Są metody lepsze i gorsze. +1 do zaczynania za FPA jest IMHO złą metodą.
<<

kashper

Avatar użytkownika

Posty: 641

Dołączył(a): wtorek, 1 kwietnia 2014, 12:52

Lokalizacja: Gdańsk

Frakcja: Retribution of Scyrah

Post czwartek, 29 marca 2018, 12:14

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Encaitar napisał(a):
Kruker napisał(a):Przy zmianie z +1 na +2 masz tylko 13,51% szans, że będzie miało to jakiś wpływ, a im dalej, tym mniejsza szansa.

Dając jednej osobie +2 zmiana jest mniejsza niż gdy daje się jednej osobie +1? Coś tu chyba nie halo.

Tak właśnie jest. Weź pod uwagę że to jest zmiana z +1 na +2, nie +0 na +2. Generalnie znaczenie jest coraz mniejsze, bo wszystkie sytuacje, gdzie wygrałby nawet jakby miał tylko +1 już były w poprzednim przypadku uwzględnione. Więc jak ktoś ma +2 i dzięki bonusowi za malowanie dostanie +3, to na prawdę ma znacznie mniejsze znaczenie, niż jak staje na przeciwko 2 ludków bez tego bonusa i jeden z nich dostaje +1 za malowanie.
Obrazek
<<

Kruker

Avatar użytkownika

Posty: 979

Dołączył(a): poniedziałek, 4 marca 2013, 00:01

Lokalizacja: Rzeszów

Frakcja: Circle Orboros

Post czwartek, 29 marca 2018, 12:33

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

kashper napisał(a):
Encaitar napisał(a):
Kruker napisał(a):Przy zmianie z +1 na +2 masz tylko 13,51% szans, że będzie miało to jakiś wpływ, a im dalej, tym mniejsza szansa.

Dając jednej osobie +2 zmiana jest mniejsza niż gdy daje się jednej osobie +1? Coś tu chyba nie halo.

Tak właśnie jest. Weź pod uwagę że to jest zmiana z +1 na +2, nie +0 na +2. Generalnie znaczenie jest coraz mniejsze, bo wszystkie sytuacje, gdzie wygrałby nawet jakby miał tylko +1 już były w poprzednim przypadku uwzględnione. Więc jak ktoś ma +2 i dzięki bonusowi za malowanie dostanie +3, to na prawdę ma znacznie mniejsze znaczenie, niż jak staje na przeciwko 2 ludków bez tego bonusa i jeden z nich dostaje +1 za malowanie.


Dokładnie tak. Im ma się więcej przewagi zaczynania nad przeciwnikiem, tym kolejne +1 ma mniejszy wpływ.

EDIT

z +2 na +3 to już tylko 9,66%
Ostatnio edytowano czwartek, 29 marca 2018, 12:34 przez Kruker, łącznie edytowano 1 raz
<<

Encaitar

Avatar użytkownika

Posty: 2328

Dołączył(a): piątek, 22 lutego 2013, 12:50

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post czwartek, 29 marca 2018, 12:33

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Ok, to zrozumiałe, nie odczytałem tego z wypowiedzi Krukera. Argument był taki, że potencjalnie tworzymy +3, które nie mieści się w regułach tej gry. Poza tym to, że każde kolejne +1 ma mniejsze znaczenie od poprzedniego to prawda tylko, że ciągle ma wpływ w tym samym sensie - powiększa szansę, czyli rozbija balans zamiast pozostawić status quo.
<<

Musza

Avatar użytkownika

Posty: 1189

Dołączył(a): sobota, 4 lutego 2017, 19:48

Frakcja: Circle Orboros

Post czwartek, 29 marca 2018, 12:43

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

a co by brać powiedziała (a przede wszystkim Fryta) jakby zamienić bonus "+1 do zaczynania" na "FPA wygrywa remisy"? Wyeliminowałoby to tę większą %-owo korzyść wynikającą z bonusu (odsyłam do obliczeń Krukera ze str. 9).

EDIT_i zniknąłby przy okazji problem, "że potencjalnie tworzymy +3, które nie mieści się w regułach tej gry"
Obrazek
<<

yaro

Avatar użytkownika

Posty: 7494

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 11:25

Lokalizacja: Krakow

Frakcja: Skorne

Post czwartek, 29 marca 2018, 12:57

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

imo to jest duzo bardziej akceptowalna propozycja bo zmienia odpowiedni 6/36 i 5/36 przypadkow oraz 4/36. Predzej to mozna zaakceptowac imo.
Herudaio napisał(a):Nobody expects the Iosian inquisition!

0-6(1) > 10-7(3) ?
<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7473

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post czwartek, 29 marca 2018, 15:16

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Tydzien dostalem bana za nic i widze ze wy sie wykonczycie sami bezemnie... super impreza czytać cos takiego :)
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
<<

yaro

Avatar użytkownika

Posty: 7494

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 11:25

Lokalizacja: Krakow

Frakcja: Skorne

Post czwartek, 29 marca 2018, 15:59

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Logi mowia o dwugodzinnym banie wiec nie przesadzaj. I tez nie wykonczymy sie.
Herudaio napisał(a):Nobody expects the Iosian inquisition!

0-6(1) > 10-7(3) ?
<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7473

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post czwartek, 29 marca 2018, 16:13

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Serio mialem dzis do 14:30:) i uwierz.... dzienie mnie zastapili w dyskusji z tobą:)
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
<<

Karpiu

Avatar użytkownika

Posty: 1801

Dołączył(a): poniedziałek, 11 maja 2015, 15:46

Frakcja: Khador

Post piątek, 30 marca 2018, 11:50

Re: [MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

To ja tylko zaproponuje ze swojej strony skoro tak gadamy o FPA na turniejach przenieśmy temat do jakiegoś ogólnego wątku by wypracowac jakies rozwiazanie na przyszły rok i zrobmy temat osobny temat gdzie bedziemy gadac o promocji WM-ki na innych imprezach.
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje o WM&H

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości