Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Theamy można faktycznie odpuścić. Wrócimy zaraz to stylu list z MK2

Hmmm nawet bez theamow. Grałbym
Do tego ktos musialby robic prezentacje na battleboxy i jaha mozna z czyms takim na imprezy sie wkrecac

X-wing to zupelnie inna gra. Tam funkcjonuje jeden tylko format punktowy. Do tego tam wystarczy kupic 3 statki za cene startowego boxa i mozna cieszyc sie pelna jej funkcjonalnoscia. Wydaje mi sie, ze formatem docelowym Warmaszyny nie sa 3 statki.

Uwazam, ze proces rozbudowywania srodowiska warmaszynowego trzeba podzielic na zachecenie ludzi z zewnatrz i na pozniejsze ich utrzymanie w systemie, by sie nie zrazili jak czesc osob wypowiadajacych sie w tym temacie, albo by nie utkneli we wlasnym sosie grajac w kolko na 0 punktow (chyba, ze taka bedzie ich wola, wiadomo).

Od zachecenia nowych graczy najwiecej zalezy. Warmaszyna ma kilka problemow. Miedzy innymi ogromnym mankamentem jest to, ze jest praktycznie nieobecna w sklepach figurkowych. W Warszawie nie ma ani jednego sklepu (poza nieszczesnym P...) wspierajacego ten system i to trudno jest przeskoczyc. Figurki pojawia sie w sklepach jesli beda nowi gracze chcacy je kupic, nie na odwrot. Krissos wspomnial o sklepie w Trojmiescie, ktory prawie splajtowal przez maszyne, podobna sytuacja miala miejsce w Bydgoszczy. Odrebnym problemem jest niestety beznadziejna dystrybucja PP. Nikt nie chce miec tony figurek na stanie po to, by zbieraly kurz.
Dotrzec do nowych graczy trzeba inaczej, np. organizujac pokazy na konwentach, czy organizujac turnieje rownolegle z innymi systemami A co, niech widza, ze jestesmy! Ile razy juz slyszalem zdziwienie, ze warmaszyna jeszcze zyje. Nas po prostu nigdzie nie ma. FPA byloby wskazane na takich eventach organizowanych wspolnie

Tutaj dobrze bedzie organizowac spotkania na Battle boxy (czy 0 punktow po prostu),o ktorych duzo mowil Mucha. Moze bez featow? Wtedy te osoby zachecone prezentacja na konwencie beda mogly przyjsc ze swiezo zakupionymi figurkami i wziac udzial w takim evencie. Jednoczesnie trzeba bedzie zachecac tych graczy do stopniowego przerzucanie sie na wyzsze punkty, np. pokazujac gdzies obok bitwe na duzy format z ladnymi modelami i (no niestety ) ladnymi terenami 3D, nie ma co ukrywac, tak jak praktyczne sa tereny 2D, tak chujowo wygladaja Bardzo podobal mi sie pomysl Cyela na organizowanie 2 rownoleglych turniejow na dwa rozne formaty punktowe. Niestety po pewnym czasie przychodzilo za malo osob i organizowany byl jeden turniej z 2 formatami punktowymi w zaleznosci od gracza. Moze brakowalo tego uproszczonego formatu bedacego pomostem pomiedzy graczami nowymi a tymi juz zaawansowanymi? W kazdym razie mam wrazenie, ze gracze grajacy na male punkty w sporej czesci zamkneli sie we wlasnym sosie i niewiele osob przeszlo na 75.

Nastepnym krokiem, dla graczy poczatkujacych (ale juz nie zielonych), moze byc organizowanie turniejow/gier na format okrojony, np. ten zaproponowany przez Maestra.

Nie ma co sie oszukiwac - maszyna to gra, w ktora trzeba zainwestowac duzo wiecej czasu i energii, by czerpac z niej przyjemnosc. Jestem przeciwny ogolnemu uproszczaniu zasad, bo to jest cos co Warmaszyne wyroznia na tle innych bitewniakow - mnogosc interakcji, zauwazalnie wieksza kontrola nad losowoscia i dynamiczne rozgrywki. Jesli komus sie to nie podoba, to moze po prostu oczekuje od gry czegos innego. Inna kwestia jest to, ze z czasem dobrze bedzie przeprowadzic kolejny reset zasad i wszystko ponownie ujednolicic i stworzyc MK3,5.

Wydaje mi sie, ze dobrym pomyslem jest skonstruowanie formatu przyjaznego poczatkujacym, gdzie jest po prostu mniej modeli na stole, przez co jednoczesnie zapamietac trzeba mniejsza ilosc zasad i interakcji. To jest najwieksza bolaczka bitew na 75p. Mmnogosc zasad i interakcji miedzy modelami jest czyms, co skutecznie zniecheca do grania od razu na wieksze punkty. Nie ingerowalbym jednak w zasady samej gry, jak usuwanie CK jako jednego z warunkow zwyciestwa. Nie ma co uczyc zlych nawykow, bo potem ci gracze chcac sie przerzucic na wieksze punkty znowu spotkaja sie z bariera, ktora bedzie wg nich nie do pokonania. Gry na 75p wymagaja tez duzej ilosci modeli, ktorej na poczatku sie po prostu nie ma.

Sporo zalezy od graczy z duzym stazem, by chcieli grac na mniejsze punkty i poswiecic swoj czas na nauke innych. Powinien to byc format atrakcyjny zarowno dla poczatkujacych, jak i dla weteranow. Nie spotykajac sie gdzies posrodku zniechecimy jedna z grup i nic z tego nie wyjdzie.

Tylko ogólnie przeczytałem dyskusję ale dorzucę coś po probie powrotu po kilku latach do wh40k (zatrzymanej przez pandemie). Otóż jestem wieloletnim graczem turniejowym w wh40k i jestem przyzwyczajony do różnych wynalazków a mimo to ręce mi opadają jak układając pierwszą listę w tą edycję przeglądałem turnieje i widziałem 5 formatów punktowych i że tu dopuszczają FW tu nie, tu teren działa tak a tu inaczej, tu wyrzucamy karty 11-16 z talii objectivów, tam nie i jeszcze parę autorskich rozwiązań... Wolałbym musieć odrazu zaczynać od 2000p. ale mieć klarowne zasady.

"Nudne" formaty i tereny to niestety/stety duza zaleta WM i mz. ułatwiają zaczynanie - więc tylko mam nadzieję że organizatorzy nie przekombinują przy okazji w drugą stronę. Na przykład Themy to nie problem jeśli od początku wytłumaczy się nowemu graczowi, że to takie minifrakcje więc warto skupić się na kupowaniu 1-2 z nich niż na kupieniu całego Cygnaru itp. Jak będzie chciał do tego wiedzieć ktora "mocna" to od tego jest forum.

Jak wspomniał Petero najbardziej podobały mi się turnieje mały/duży obok siebie jakie robił Cyel bo wtedy gracze mogą wizualnie ocenić w co celować rozbudowując armię.

I tak samo uważam że np. w Warszawie najbardziej szkodzi brak sklepu stacjonarnego (w centralnej lokalizacji). Trudno to przeskoczyć - tu niestety konieczne jest zarówno zainteresowanie sklepu jak i środowiska żeby przynajmniej się tam "pokazywać" z systemem (w Warszawie zawiodło trochę jedno trochę drugie).

Ale widzisz - grałeś jak rozumiem głównie w ten format. Mi nie tyle chodzi kto jest autorem formatu (mogę grać i w jakąś PolMachinę, choć akurat Steamrollera lubię), byle pozostał jakiś dominujący format na polskich turniejach i było dla nowych graczy klarowne w co się zwykle gra bo inaczej ciężko zacząć, kupić i przetestować rozpiskę. A już zmiany w szczegółach (w tej grze możesz mieć darmowe modele a tamtej nie możesz) są szczególnie upierdliwe bo niewiele zmieniają a można się na początku zniechęcić.

Co do ilości osób na podwójnych turniejach to rozumiem problem.

9th age ma wiele zalet ale zasady akurat od kiedy robią to gracze są mocne. Zresztą ETC compy zawsze balansowały gre solidnie. Generalnie tez jestem zdania, że luzem możemy kombinować.

Zwłaszcza że zagraniczne wyjazdy sie skoncza wiec nie musimy sie przejmowac, ze taka polmachina odstraszy zagranicznych gosci i obnizy nasze wyniki na zagranicznyc eventach

Poza tym SRy tez bedzie sie nadal grało, generalnie warto dać temu szanse

Ja bym się tylko chciał dowiedzieć na co będą te zasady W sensie warunki zwycięstwa. Zgadzam się z większością przytoczonych tu opinii na temat mało przyjaznego dla mitycznego nowego gracza formatu jaki króluję, natomiast granie w tą grę dla czystego wybicia się jest bezsensu
Raczej jestem przeciwnikiem ingerowania w core'owe zasady mechaniki, takie jak caster kill itp. Nie specjalnie rozumiem ich zastosowanie i cel. Stety niestety jest to jedna z podstawowych mechanik tej gry i jej wykluczenie dla mnie mija się z celem. Hasło klucz:"dla mnie".

Caster-kill w stosunku do tych najmniejszych punktów często prowadzi do bardzo szybkiego zakończenia gry. Czasem chciało się nam to zamienić na kilka dodatkowych punktów do scenariusza (za zabicie castera). No i też przy małej liczbie modeli można wtedy nieco bardziej poszaleć casterem. Ale dobrze rozumiem argument, że nie powinno się uczyć nowych graczy "złych nawyków". Ja się ciągle łapię na tym, że myśląc o małych punktach z tyłu głowy mam obraz specjalnego trybu gry pod mniejszą skalę rozgrywki - taki bardziej warmachinowy CoI/warcaster - niż same tylko zmiany kompozycji. Postaram się przestawić myślenie na bardziej czysto kompozycyjne ;P. Nikt przecież nie będzie chciał z warmachiny robić nowego 9th ;P - a przynajmniej nie teraz - bo co ostatecznie PP zrobi z warmaszynką to nie wiadomo.

Jak nie wiadomo, system bedzie hulał Gorzej ze my jako rynek troche mamy problem z dostawami.

Enc - ale jeden trident jest dużo łatwiejszy w ogarnięcu niż 2 np: jeden blind z castera etc.

Zgadzam się z Cycelem - u nas na graniu casualowym bywało po 12 osób a potem 8 na lokalu. Turnieje nie są głównym motywem by tę grę teraz wspierać. Trzeba eventów/wciągania w casual etc.

Mi się pomysł Maestro podoba i nie widze problemu by jako urozmaicenie pojawił się przy pierwszej możliwej okazji w Poznaniuu.

Z jakiś dodatków sprzyjających można dać, że CK jest od 3 tury dopiero możliwy czy po prostu nastawiając bardziej doświadczonych by tego nie robili a zadbali o fun z gry. Infernale (czyli chyba tylko Ja ) - dostana możliwość przyzwania 1x na grę na castera i chyba po sprawie (czy coś takiego, trzeba wybalansować).

Trochę tak jest, że trzeba iść w custom jak mamy taki stan gry. Jest za trudna i musi iść w uproszczenia chociaż czasu gry/ilości modeli.