Conquest - przemyślenia

Witam!

Chciałbym zacząć temat do rozważań nad Khadorskim Colossalem. Co o nim sądzicie, jakie synergie dostrzegacie? Pod jakimi casterami najlepiej go wystawiać?

Moje przemyślenia

Wady:
1. powolny - jak to Khadorski jack
2. beznadziejny DEF - jakiekolwiek boosty nie mają sensu (chyba, że tak szalone jak Karchev z Side Arms i 10 berserkerów w b2b ).
3. słaba siła na plackach - POW 6 - może jakieś Nysski to przestraszy, ale już ARM 13 daje przyzwoitą ochronę. Żeby jeszcze chociaż to były 4" a nie 3"....
4. tylko jeden strzał z głównego działa i słaby RAT
5. Tylko przeciętny MAT

Zalety:
1. Bardzo mocne główne działo - warto boostować trafienie dla Krytyka.
2. Duża wytrzymałość - najwyższy ARM i bardzo duża ilość kratek.
3. Bardzo duża siła w walce wręcz - największa 'naturalna' w grze!


Caster.
Trzeba przede wszystkim szukać takich którzy zniwelują wady i/lub uwypuklą zalety, zatem (w preferowanej kolejności):
1. pIrusk - świetny caster z genialnym Superiority. Nagle mamy szybkiego jacka z dobrym MAT. Do tego sporo piechoty dla osłony.
2. eSorsha - kolejny caster zaliczany do najlepszych, który daje nam super Bonda
3. pVlad - kolejny topowy caster, z potężnym Signs&Portents, featem i Boundless Charge.
EDIT: pButcher - teoretycznie można pod nim wykręcić 5A z P+S 25, z dodatkową kością na melee i na damage... Potęga. I overkill
4. eIrusk - Bond się nie przyda, ale Fire for Effect może być zabójczy. Szkoda, że Energizer nie działa.
5. Harkevich - daje Fortune, dodatkowy strzał i +2" ruchu - nieźle
6. Strakhov - Superiority i potencjalnie bardzo groźny feat. To dużo, ale budować wokół niego armię jest trudno
7. pSorscha - ułatwi trafianie w turzea feta i Boundless Charge
EDIT2: Karchev - może dać dodatkową kość na melee i damage, ale nie ma jak przyspieszyć Kolosa

Unity i Solosi:
Battle Mechanics dają realne wsparcie, do tego łatwo skorzystać z Iron Sentinel
Dalej - nie mam pojęcia

To tyle teoretyzowania z mojej strony. Czekam na wszelkie uwagi, sugestie i podpowiedzi z czym i jak zgrać naszego Kolosa.

Jak ktoś już testował w grze - spostrzeżenia bardzo mile widziane

Powiem szczerze, że zastanawiałem się nad użyciem tego kolosa i póki co jakoś mnie nie zachwycił. W to miejsce mam dwa jacki, które też biją silnie a mają dużo większe szanse dotrzeć do przeciwnika (Demolisher i Dewastator)... jakby miał rączki ze zdolnością Behemota to co innego...

Dzięki, już poprawione

Prawdę mówiąc to z kolosami mam ten sam problem co z jackami - są relatywnie miękkie jeśli chodzi o arm (o def nie wspominając) i pomimo dużej ilości życia przeciwnik może chyba dość łatwo je zniszczyć.
Ale mogę się mylić - nie grałem ani kolosem ani przeciw żadnemu więc to tylko moje przemyślenia na podstawie doświadczeń ze zwykłymi jackami i lekturze podręcznika.

def cie w ogóle nie interesuje. Pow 22 wystarcza żeby zmielić wszystko co jest w grze. Skup się na threat range i bustach do trafienia(tu leży problem). Kolosy są o dziwo bardzo miękkie więc potrzebujesz dobry tarpit i piechotę która będzie wypełniać luki w rozpisce.
tu przykład jego gry:
pVladek to dla mnie chyba najlepszy wybór bo wypełnia wszystkie braki kolosa
http://www.youtube.com/watch?v=lroFDvbwObA
trochę więcej materiału:
http://www.youtube.com/watch?v=Q4nrjikKKJE
http://www.youtube.com/watch?v=6guceOWNeo8

btw.Do tego Ayana&Holt dla magic weapona.

Conquest pod pVladem rzeczywiście robi wrażenie. Szkoda, że gość popełnił taki błąd wygrywając i dał się zastrzelić...

Przeciwko Cygnarowi też przegrana...

Trzeciego filmu jeszcze nie widziałem, ale porażki to słaba reklama dla Kolosa

Dzięki za materiał video - pomocny

bo w sumie od tego kolosa chyba behemot lepszy?

[Fafel]

Ja bym tylko powiedzial, ze ta tzw zaleta w postaci wysokiego arma to w sumie ciezko to nazwac zaleta. De facto ma najnizszy arm ze wszystkich kolosow bo nima go jak zwiekszyc, poza chyba tym harkevichem. Tez tak troche kminilem nad nim i w sumie najwieksza zaleta, ze ciezko go zezlomowac w ture, a ze scenariusza sie nie wypchnie. Critical Devastation jest w opor dobre, ale wymaga tych 4 kosci, zeby bylo rozsadnym narzedziem. Odnosnie casterow i powyzszego rankingu raczej ciezko mi sie zgodzic z Iruskiem na pierwszym miejscu. Uznawac iruska za najmocniejsza castera w ogole to klocic sie nie bede, ale nawet dla tego superiority szkoda by mi bylo punktow, zeby go wsadzic. Te kolejne typy czyli esorsha (ze wzgledu na bond) i pvlada uwazam za glowne warte rozwazenia. Kminilem tez nad old witchem, dobry screen dla castera, widzi przez chmury, feat pozwalajacy przezyc kolejna ture i gallows, ktore moze przyciagnac ciekzie cele do conquesta. Co myslicie?

autentycznie szkoda że nie można mu podbić arma. Dla mnie pVlad na pierwszym miejscu(szarża na 13"+2"reacha oraz dodatkowa kostka do odrzucenia) a potem eShorsha bo zabawne jest zamrażanie w 2" od kolosa modeli kończących aktywację XD.

Aha! na plus kolosa! Fantastyczni mechanicy!! którzy efektywnie wydłużają mu życie.

Ostatnio funowo bawię się pVladem na jackach, (Conquest, Behemoth, Sprigg, Drago, mechanicy, Koldun) i o dziwo nawet daje to radę. W Khadorze niestety boli brak możliwości zdejmowania stealtha z większych odległości (Spriggan jest niestety jedyną opcją). W najbliższym czasie zamierzam zrezygnować z jednego jacka (Sprigg lub Drago) i wrzucić A&H z Valachevem + coś.

U Sorschy szukam jeszcze rozwiązań, ostatnio to był dość standard (Conquest, Sylys, Gobber, IFP/ Kayazy, WG z Józkiem, Misie, Saxon), gra to dość fajnie.

Harkevich z Conquestem, Ivanem, IFP + piechota.

Też się wypowiem a co - w końcu od wyjścia Conquesta gram nim częściej niż dowolnym innym jackiem

Primo - Conquest to działo (główne) i bicie z POW 22, cycki są dodatkiem jeśli mamy nadmiar focusów. Jeśli nie jesteśmy w stanie wykorzystać obu, albo jednego, ale za to na 200% to nie ma co się nawet bawić w jego wystawianie.

Conquest vs Behemoth - funkcję ofensywną jaką spełniają jest podobna, Behemoth lepiej strzela pod względem dmg outputu, ma zdecydowanie więcej sztuczek, ale jest mniej odporny na efekty (disrupt, push, KD) i co najważniejsze nie ma reacha. Jest z drugiej strony tańszy.

POW 22 vs POW 12 AP - co by nie mówić, ale brutalna matematyka mówi, że 22 jest po prostu lepsze. Conquest ma potencjał na zakładanie CK na małopodstawkowych casterach co Behemotowi b. często nie wychodzi. Na ciężki sprzęt POW 22 jest zawsze lepszy albo taki sam (jedynie bicie Devastatora lepiej wychodzi Behemotowi), jeśli ARM jest magicznie zwiększany to w ogóle Conquest wygrywa w przedbiegach.

Kwestia mechaników - jeśli nie gram Harkevichem to coraz częściej zastanawiam się nad nie wystawianiem ich, zazwyczaj mieli jedną turę raz na parę gier gdzie coś rzeczywiście naprawiali i nie było to wygrywanie wygranej gry. Zdecydowanie częściej coś po prostu mordowali, nikt się nie spodziewa szarżujących mechaników Problem, który się pojawia kiedy ich nie wystawiamy to kuszenie przeciwnika na wyjęcie jednej strony -> poświęcenie jakiegoś teleportowanego Stalkera z primalem za jedną połowę Conquesta -> to JEST problem, dlatego wyjście mechanika gobbera jest takie fajne, bo można sobie kupić polisę ubezpieczeniową za 1 pkt a nie 2. Harkevich to inna bajka.

Ok przechodząc do sedna - mało jest rzeczy które są w stanie zdjąć Conquesta na raz -> klucz do grania conquestem to zdjęcie tyle ciężkiego sprzętu przeciwnikowi by nie był w stanie rozmontować conquesta w jedną turę. Szczególnie jest to dobre na WM, gdzie jacków zazwyczaj jest mniej. Z tego powodu IMO wystawianie Conquesta pod casterami bez żadnej możliwości dopałki do prędkości mija się z celem. Jeśli ma tylko strzelać to lepszy jest Behemot + BE niż Conquest + mechanicy.

Ogólnie to powoli dochodzę do wniosku, że największy plus Conquesta to POW 22 z potencjałem na więcej, który go mocno wyróżnia na tle reszty kolosów. Problemem jest MAT, dlatego dobrze jest mieć jakieś wsparcie do trafiania.

Biorąc pod uwagę powyższe:
Tier 1:
- Harkevich - jeden z najlepiej współpracująch casterów z Conquestem, fortuna to przy trafianiu na 7/8 jak boost, więc rozwiązuje problem MAT''a, dodaje mu 2" ruchu. Jest to jeden z tych casterów pod którym Conquest rzeczywiście może grać na attrition, najczęściej feata odpalałem defensywnie - tzn. wypychałem Conquesta do przodu (jak przy okazji dorwałem coś ciężkiego tym lepiej dla mnie), zbierałem odpowiedni punishment i oddawałem. Trochę trzeba niestety wyczucia na ile można sobie w tym pozwolić i jak dopchać bezpiecznie mechaników by mogli w następnej turze naprawiać. Niestety cały plan się sypie w przypadku puryfikacji. Harkevich nie śmierdzi focusem, Sylys jest mu bardzo potrzebny, zazwyczaj chcemy aktywować najpierw Conquesta i puryfikacja poparta ciężkim uderzeniem niestety wygrywa gry. Jeszcze uwaga a propo stylu gry, ponieważ chcemy grać na cieżko-sprzętowe-attrition to trzeba rzeczywiście grać Conquestem z przodu - po turze feata reszta armii jest bardzo potrzebna i jeśli damy przeciwnikowi zabić sobie resztę armii to Conquest nie ma wystarczającego przemiału by potem wygrać w grę. W szczególności jest to ważne w turze feata, by jedyne co przeciwnik mógł sensownie bić to Conquest.

- pVlad - większość zostało powiedziane. Niestety trochę mam wrażenie, że przy koszcie Conquesta BARDZO opieramy się na zasięgu, często trzeba rzucić boundless charge a wtedy mamy albo 1 foc i S&P albo 3 foci ale MAT 6 bez żadnej poprawy. Druga sprawa ta daleka szarża jest prawie jednorazowa. Jeśli chcemy rzucać S&P a chcemy to poza turą feata jest ciężko wykarmić odpowiednio jacka focusem.

- eSorscha - jeden z największych potencjałów ofensywnych z Conquestem, bond połączony z trudnością złomowania daje fajne opcje i rozwiązuje trochę problem MAT''a - feat, boundless charge + 4 focusy rozwiązują problem przemiału (bo wystarczy nam boostować trafienie, feat i POW 22 zrobi swoje). Jeśli gramy na Conqueście to nie gramy ze Sprigganem a to z kolei uniemożliwia granie na freezing gripie które jest bardzo fajną opcją pod Sorschą.

- eButcher - czyste teory machine, ale fury + boundless charge daje podobne rezultaty jak feat eSorschy + boundless charge, ale ma mniej focusów. Na szczęście jest feat czyli dodatkowe 3 ataki z Conquesta. Jak uda nam się coś zabić Butcherem to szarżujemy nawet na 13" - jak się dorobię samego eButchera to muszę to potestować.

- Strakhov - Superiority + darmowa szarża z kosmos zasięgiem powinny mówić wszystko, ale rozwinę temat. Zasięg to 15 cali raz na grę - dokładnie taki sam jak u pVlada ale jest MAT 8 ORAZ 3 focusy. W turach nie featowych też mamy lepiej bo superiority jest zdecydowanie focusowo wydajniejsze niż boundless charge + s&p.

Tier 2:
@Superiority/Infernal Machine - rozwiązuje wszystkie problemy Conquesta - SPD i MAT, ale nie znaczy to, że jak mamy z tym castera to Conquest jest obowiązkowy.

- pIruska problem z Conquestem to obciążenie focusem i koszt punktowy - jest to już inwestycja punktowa która musi się spłacać by miała sens - chcemy mu dawać focusy - mamy mniej focusów dla piechoty i przeciwnika, na razie na parę gier zawsze wolałem mieć oddział więcej i spriggana niż Conquesta. Druga sprawa z tendencjami do dużej ilości piechoty, Conquest ZAWADZA i przeszkadza w grze

- lVlad ma podobny problem - Infernal Machine to super czar, ale Conquest nie korzysta ani z feata ani z wind wall'a :/

- eIrusk - jeden z nielicznych casterów, który rzeczywiście może opierać się na strzelaniu z Conqesta - Fire for Effect na główne działo + 4 focusy daje naprawdę dobry wygar w strzelaniu. Niestety ze względu na maluśny threat range Conquest MUSI mieć tutaj zajebisty screen.

Co ciekawe mało jest casterów, które zupełnie nie lubią Conquesta. eVlad też niby mu daje +2" ale nie jest to super synergia, Zerkova ma ciekawą interakcję z Watcherem jako obroną Conquesta, ale za mało jeszcze tym grałem by się wypowiedzieć czy to się sprawdza rzeczywiście w praktyce, pSorscha też ma potencjał na CK w połączeniu z featem itp. itd.

Czyli ogólnie kolos gody polecenia?