Searforge Commission

[Fafel]

Ja ogolnie nie pokladam jakiejs wielkiej wiary w searforgu, ale mysle, ze tier4 zakrawa o bycie sensownym nawet z twoimi wymaganiami. Wymiana tier4 na searforge pozostaje kwestia preferencji czy wolimy te 4" deploymentu.
Faction: General Ossrum - State of War
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
General Ossrum (*5pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
Herne & Jonne (3pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Ogrun Assault Corps (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Brun Cragback & Lug (9pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Thor Steinhammer (2pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Ghordson Avalancher (9pts)

za pozno dalem edit i uslyszalem o avalancherze, zamiast o basherze:) ale dzieki i tak

ad3. zatem tak naprawde jak sie ich wystawi to trzeba im pomoc, zeby grali? a co z reszta rozpy?

Fafel,

nie lepiej blastera z gunnerem zamienic? w sensie gunner nie zawsze potrzebuje bustowac i trafienie i obrazenie, wiec JM wystarczy.

Blaster pod Thorem jest o tyle fajny, że dzięki Pronto może się ruszyć o 10 cali przed strzałem, można więc strzelać pod ciekawymi kątami Tune Upem można wtedy zboostować albo trafienia albo obrażenia, w zależności od potrzeb.

[Fafel]

Istnieje taki poglad, ze jak gunner w cos strzela to zazwczaj potrzebuje zboostwac tylko jedna rzecz, bo pewnie albo arm jest maly albo def. Konczy sie tym, ze nie trafiasz tego bastiona za murkiem, orborosowy stalker zostaje na 3 kratkach zycia, a do zabicia castera zabraklo ci jednego w pelni zboostowanego strzalu z pow 12, a thor juz dawno nie zyje. Blaster pod thorem, ktory pomyka na 10 cali (albo 12), a potem zabija eiryss stojaca 8 cali dalej juz sie splaca, ale warto pamietac, ze to zawsze moze byc 4 rosowych mage hunterow i assasynka. Oczywiscie powyzsza rozpa z basherem zamiast avalanchera jest lepsza :)

Dziwnie napisales. problem bustowania w przypadku gunnera boli, a w przypadku blastera nie?
Idac tym tokiem rozumowania, nasz blaster pobiegnie, strzeli i zostawi eiryss na jednej kratce zycia:)

No nic. Jakos nie czuje tej rozpy. W sensie tez moge pomieszac w army builderze i wrzucic co chce. Natomiast liczylem na jakis fajny combosik na sliczne modele, ktorych nie umiem dobrze uzyc:)

[Fafel]

Hmm... Faktycznie, zazwyczaj tak sie dzieje, ze eiryss zostaje na jednej kratce (wynika to z tego, ze zazwyczaj trza wyjsc z cmd thora), ale mimo wszystko statystyczne powinno sie udac. Natomiast w przypadku modelu z def 14 i arm 14 i 8 kratek (luzny przyklad jakiegos tharna) i juz wystepuje koniecznosc boostowania obu rzeczy albo niewiele zrobimy. Buffy terenowe, czary oraz myslacy przeciwnik sprawiaja, ze w praktyce te malodefowe modele i tak maja go wystarczajaco, zeby uchronic sie przed niezboostowanym ratem 6. Moze po prostu ja jestem przyzwyczajony do zloscliwosci kosci i wole zwiekszyc szanse na zwrot zainwestowanych zasobow. Ponadto zasadzilem zbyt wiele ck gunnerami, zeby odpuscic sobie mozliwosc poweffull attacka.
Z blasterem pod thorem jest inna kwestia. To obok gunmagow jedyny w miare pewny sposob sciagania modeli ze stealthem, pronto daje mozliwosci optymalizowania lini strzalu (znacznie wazniejsze niz dodatkowy spd na gunnerze, ktory prawodpodobnie i tak ma zasieg), a i sposob dobierania celow jest nieco inny niz w przypadku gunnera - stealh, nysski za murkiem, bane thralle, modele w shield wallu, ayana z holtem i calkiem sporo innych rzeczy, ktorym nie podola ani gunner ani blaster w battlegrupie (blaster battlegrupie na ktorego nie przeznaczymy 4 focow w postaci boosta i energizera).
Co do rozpy to w sumie nie wiem jak odeprzec twoj zarzut. Zagralem z nia dwa razy zanim przesiadlem sie na highborn, zeby miec taryn, master gunnera oraz ayane i holta. Z tymi dodatkami bylem z niej bardzo zadowolony i ratio tez bylo dodatnie. Rozpa w tierze jest tak samo mocna minus mozliwosc widzenia przez collosy, -2 rng do strzelania, magiczne ataki i przerzuty scaterek na hernie i jonnie, czyli sporo, ale wciaz pograc mozna. Przeciwnik wciaz w swojej drugiej turze nie moze bezkarnie stac 20 cali od ciebie, bo go wezmiesz i zastrzelisz 3 zboostowanych pow 12, cra z pow 17, i zbostowanym pow 14 i potencjalnie zboostowanym pow 7. Mozliwosci przemielenia sie przez piechote sa bardzo duze (bardziej herne i jonne, ale na kayzaich i ogrunu dadza rade), ciezkie cele sa nieco wiekszych problemem, ale spd 6 na forgeguardach pozwala im cos zaatakowac zanim ich wystrzelaja. Jesli wymienisz Avalanchera na Bashera to dostajesz rockbottoma, czyli brak stresu o oblanie terroru na trzech oddzialach i zawsze dzialajace pronto.

argument z blasterem jako zdejmowaczka steltow, a nie zwykla kosiarka piechoty jest trafny i jak najbardziej wtedy ma sens po thorem. Ale wtedy bokur powinien byc na thorze, nie na ruskim, bo jakos dziwnie mi sie wydaje, ze pare pociskow w strone thora poleci.

B&L oraz basher sa na pewno swietni na innych kontraktach, ale mi jednak chodzi czysto o SC. Ciagle licze na jakis ciekawy kombos/argument/rozpiske, gdzie wymienione modele beda dzialaly dobrze i beda najlepsza mozliwa opcja.

[Fafel]

B&L gdzie indziej w warmachinach nie wystawisz, wiec ciezko szukac tu porownania. Zazwyczaj najwazniejszym argumentem do ich wystawienia jest sam fakt, ze mozesz. Jesli szukasz obietnicy, ze sa lepsi niz drugi oddzial forgeguardow to ja jej dac nie moge, ale wciaz sa opcja warta rozwazenia. Co do bashera... On jest pod thorem - wiekszego komba z nim majac nawet do dyspozycji pelna game najemnikow sie nie wykombinuje. Ruch z pronto na 5, a potem slam na 8-10 cali skutkuje tym, ze prawie zawsze uda sie tak dobrac linie slamu, zeby bylo fajnie i z followupem wbic w scenariusz lub w srodek armii przeciwnika modelem, ktory nie schodzi od pierdniecia (a ja bedzie pod featem to juz jest superfajnie).

Druga sprawa jest taka, ze nikt nie jest ci w stanie podac najlepszej mozliwej opcji, bo to juz zalezy od twojego stylu grania. To, ze mi powysza ropziska dziala nie skutkuje od razu tym, ze tobie bedzie sie tym wybornie gralo. No niestety taki urok tego systemu. Za granica ludzie kombinuja z ossrumem od zupelnie innej strony np. dwa blaster w battlegrupie i ostre uzywanie energizera. Ja ci podalem rozpe, ktora zlozylem i gralem dla funu (bo nie czuje, ze czysty searforge/tiery jest wystarczajaco competitive ), wiec w moim przekonaniu jest najmocniejsza opcja, ale juz MJ zlozylby to zupelnie inaczej. Musisz jakos samotnie wyciagnac z tego rady i opcje, ktore ci sie podobaja.

W tej rozpie nie ma jakis wielkich filizofii. Ogruny ze snipem moga stac i miec rata 7 i byc dobrym murem zaslaniajacym ossruma i chodza przez siebie co pomaga zachowac aiming bonus, forguardzi moga sie skampic w trenchu albo za murkiem bezkarnie, bo potem moga dostac pathfindera, H&J z FfE to prawie poezja (brakuje artillerista do giecia paly, bo wtedy niszcza cale oddzialy w ture), ale wdlug mnie ten czar jest wystarczajacym argumentem, zeby ich zaczac wystawiac (potem mozesz sobie przerzucic ffe na ogruna jednego). Bokur ci moze chronic kogo chcesz, ale i tak potem warto go wystrzlic na te 12 cali. Nie wiem, moze zadaj jakiej konkretniejsze pytanie.

Pamietam jeszcze mkI i do dzis mam bol dupy o B&L. Piekne modele i chcialbym ich uzyc w sensowny sposob. Nie mam kompletnie zadnego obycia z osranym, wiec po cichu liczylem, ze tu uslysze jakies fajne kombo. chociaz. niby jak tego dokonac przy ctrl6? ludze sie:)

konkretnych pytan nie mam. z nowych modeli intersuje mnie tylko caster. krasnalski mag... to prawie jak elf gornik. ogrunowe komando tez jest zenujace.

nic to. dzieki.

[Fafel]

Ogruny na papieprze sa zenujace, ale co dziwne na stole pod ossrumem wydaja sie dzialac znacznie lepiej niz w teorii powinny. Maja dziadowy def i arm, ale mimo wszystko nie gina od pierdniecia i na tyle duzy zasieg, ze przewaznie przezywaja do lategame'u gdzie gina dopiero po heroicznej szarzy. Zapomnialem tez, ze wreszcie searforgu ma dostep do magicznych atakow w postaci arcanistow. Mozna by ich probowac wepchnac, ale nie wiem kosztem czego.

i na papierze i jako figurka sa zenujace:)

[Fafel]

E, ja tam na nie narzekam.

Basher pod Thorem jest bardzo fajny, generalnie SC i tak pozwala wycisnąć z niego 100 procent potencjału. Z Pronto jest w stanie wykonywać bardzo fajne i niebezpieczne slamy, raz na ten przykład mój marshallowany Basher po ruchu z Pronto zeslamował Woldwardena, który przeleciał się po czterech Bloodtrackerkach, po czym robił follow up i flak fieldem ubił dwie kolejne Jest to fajne kombo, może nie auto-include, ale wciąż warte rozważenia. Wiem też, że jakiś koleś, który pisał poradnik do Durgena na Muse on Minis, używa Bashera w jego battlegrupie - w początkowych fazach gry używa go do generowania foca za Blast Armor z użyciem flak fielda, a później jak padną jego Drillery przerzuca na niego Redline i wpada robić manianę. Też nie jest to zła opcja, chociaż ja u Durgena preferuję jednak tylko jednego-max dwa heavy, a całą resztę jacków tworzą jednak Gunnery. Najlepiej tak z cztery

Co do ruska i misia - jak już mówiłem osobiście widzę ich tylko pod Gortenem, w innym wypadku ich efektywny zasięg jest jednak za mały. Gdyby rusek miał Pronto na misia to działali by koncertowo, a tak to są tylko ciekawostką przyrodniczą

Ogrunów nie lubię, niedługo po wyjściu ich zasad proxowałem ich przez jakieś 6 gier pod Durgenem. Jak na te 9 punktów było bardzo przeciętnie. Często te wszystkie blasty leciały wszędzie, tylko nie na przeciwnika, POW 6 na blastach nawet z featem aż tak szałowy znowu nie jest, no i staty 12/15 to śmiech jak na ciężką piechotę. Osobiście nie polecam, chociaż słyszałem o maniakach posiadających 3 pełne oddziały

O Arcanistach nie mam zdania, najpierw myślałem, że będą mega fajni z Durgenem ze względu na critical fire, ale potem okazało się, że feat nie daje kostki na trafienie czarom z AoE. W czystym Searforge jeśli ktoś zamierza nim grać turniejowo warto chyba jednak uwzględnić chociaż jeden oddział jako remedium na incorpy. Mogą też ładnie zasłaniać castera dymem jeśli nie gra się przeciwko Legionowi

No i co do rozpisek na Ossrumie, Fafel ma rację, nie ma jakiejś prawdy objawionej i każdy w miarę ogarnięty gracz może mieć na danego castera zupełnie inną wizję (niemniej w szukaniu inspiracji u innych graczy nie ma nic złego ). Ja Ossrumem gram taką rozpą:
System: Warmachine
Faction: Searforge Commission
Casters: 1/1
Points: 50/50
General Ossrum (*5pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Wroughthammer Rockram (8pts)
Hammerfall High Shield Gun Corps (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Hammerfall High Shield Gun Corps Officer & Standard (3pts)
Herne & Jonne (3pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Thor Steinhammer (2pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)

Pasuje zarówno pod SC jak i pod tier 4, tak więc jak kto woli. Gra się tym całkiem spoko, chociaż jest to dla mnie lista bardziej do zabawy niż do poważnego grania turniejowego. Nie mówię, że jest słaba, ale są casterzy (Damiano i Durgen ;*), którzy spisują mi się znacznie lepiej

[Fafel]