FAQ  •  Zarejestruj  •  Zaloguj

Problemy z grupa warmachina na FB

<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7465

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post środa, 20 czerwca 2018, 10:47

Problemy z grupa warmachina na FB

Temat pierwszy w luźnym dziale zamkniety....
A ja chciałem zgłosić że na fb znow znikły moje posty i zabrano mi możloliwość komentowania...
Ktoś o tym decyduje? Jakiś punkt regulaminu tam złamałem?
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7465

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post środa, 20 czerwca 2018, 11:00

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

A ja proponuje napisac regulamin i e.w. takie kary nakładać za jego łamanie a nie za samą obecność.

Wydaje mi sie że pisanie o tym że pp wydaje modele za drogie w porownaniu do jakości nie łami żadnych zasad. W wolnym swiecie ludzie maja prawo sie wypowiadać tym bardziej że nie jest to obraźliwe ani w żaden inny sposob nieodpowiednie.

Bycie moderatorem na zasadzie założyłem grupe i jestem jej bogiem to nie jest dobra droga:)
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
<<

Whydak

Avatar użytkownika

Posty: 1077

Dołączył(a): sobota, 30 kwietnia 2016, 08:55

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Legion of Everblight

Post środa, 20 czerwca 2018, 11:04

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Kat napisał(a):
Bycie moderatorem na zasadzie założyłem grupe i jestem jej bogiem to nie jest dobra droga:)


Męczący ten gość ale +1.
Blak napisał(a):Naszą scenę trzymają nie zasady, nie modele, tylko forumowy flejm. xD
<<

Sfetrovsky

Avatar użytkownika

Posty: 556

Dołączył(a): niedziela, 25 października 2015, 16:14

Lokalizacja: Warszawa

Frakcja: Crucible Guard

Post środa, 20 czerwca 2018, 11:47

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Może nie jestem jakoś super aktywny w środowisku, ale forum i fb staram się w miarę możliwości na bieżąco czytać i ogarniać co w tym naszym bagienku sie dzieje. Wydaje mi się, że krytyka która nikogo nie obraża jest jak najbardziej wskazana, a ograniczanie tego jest złe - w końcu każdy powinien móc się wypowiedzieć.

Krawat napisał(a):Jestem administratorem grupy. Proponuję opuścić grupę jeśli ci nie odpowiada jej moderacja.

Serio? Troszkę słabe...
We have no gods, only battle. In war is the spirit forged.
Heavyhands napisał(a):Assembling the Skorne battlebox is a necessary part of the experience of playing Skorne. You gain power through pain and suffering.
<<

Krawat

Avatar użytkownika

Posty: 592

Dołączył(a): sobota, 31 października 2015, 16:38

Frakcja: Mercenaries

Post środa, 20 czerwca 2018, 11:54

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Zrobilem regulamin grupy FB.

Zasady grupy:
1. Grupa dotyczy wszelkich spraw związanych z WM&H. Wszystkie posty niezwiązane z tematyką grupy będą usuwane.
2. Nie shitpostuj, nie trolluj, nie baituj, nie bluzgaj. Grupa ma być miejscem przyjemnej dyskusji o różnych aspektach naszego hobby (modelarstwo, malarstwo, historia świata, zasady itp), a nie zbiorem memów, baitów i shitpostów.
3. Nie handlujemy do tego jest grupa:
https://www.facebook.com/groups/153566288632009/
Jeśli nie zgadasz się z decyzją adminów napisz PW.

K.
W życiu jest tylko jeden uniwersalny język - siła.
<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7465

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post środa, 20 czerwca 2018, 11:57

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Wow postep licze na odblokowanie teraz mozliwosci postowania bo juz wiem jakiego regulaminu przestrzegać:)
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
<<

Herudaio

Avatar użytkownika

Posty: 2844

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 09:39

Lokalizacja: Brytyjskie Terytorium Oceanu Indyjskiego

Frakcja: Khador

Post środa, 20 czerwca 2018, 12:35

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Sfetrovsky napisał(a):Może nie jestem jakoś super aktywny w środowisku, ale forum i fb staram się w miarę możliwości na bieżąco czytać i ogarniać co w tym naszym bagienku sie dzieje. Wydaje mi się, że krytyka która nikogo nie obraża jest jak najbardziej wskazana, a ograniczanie tego jest złe - w końcu każdy powinien móc się wypowiedzieć.


Dobra uwaga i słuszna.

Nie ma nic złego w wypowiadaniu się merytorycznym. Jest to wskazane i powinno być zachęcane.

Jeśli wypowiedź ma 10% merytoryki i 90% negatywności/hejtu, to mimo merytoryki to jest nadal negatywna hejtowa wypowiedź. Nie ma obiektywnie żadnego powodu by musieć dokładać tego hejtu do merytoryki.
Dodatkowo, jeśli praktycznie jedyne wypowiedzi jakiejś osoby są wiadomości powyższego typu - pada pytanie o faktyczną motywację. Czy chodzi o te 10% merytoryki czy chodzi o znalezienie czegoś do czego mozna przyczepić wiaderko hejtu i dwa słoiki kupy. Nie wiem jak dla innych. Dla mnie jest to hobby i nie chce czytać kupy dla czytania kupy.
Dieta Sosnowiecka napisał(a):Pyry i wyngiel.


"I ask only for an enemy worth fighting,
and a cause worth fighting for."
- Spartan prayer
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Posty: 2991

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 20 czerwca 2018, 12:38

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Sfetrovsky napisał(a):Wydaje mi się, że krytyka która nikogo nie obraża jest jak najbardziej wskazana, a ograniczanie tego jest złe - w końcu każdy powinien móc się wypowiedzieć.

Konstruktywna krytyka jest jak najbardziej wskazana, ale tylko z taka z której można coś wynieść. Z drugiej strony jak ktoś co chwile pisze to samo, czyli, że coś jest "żenujące, bez szału, za dużo kosztuje i oszczędzają na developmencie gdy, bo gracze robią to za darmo" to nie jest konstruktywna krytyka. Zamiast żenującego kościółka może być kościółek z małą ilością zdobień i wykończeń. Zamiast nowej PoMowej Casterki bez szału może być casterka słabo pomalowana lub taka, która nie mając sztandaru nie wyróżniałaby się w hordzie exemplarów.

Sfetrovsky napisał(a):
Krawat napisał(a):Jestem administratorem grupy. Proponuję opuścić grupę jeśli ci nie odpowiada jej moderacja.

Serio? Troszkę słabe...

Moim zdaniem nie. I niestety tak to działa w większości grup. Jak ktoś pisze coś co jest niezgodne z regulaminem to takie posty się kasuje. Wcześniejsze posty Kata były kasowane pomimo tego, że nie było regulaminu, ale z drugiej strony gdzieś powinien być zdrowy rozsądek. Jak dla niektórych siedzenie cały czas przed kompem i robieniem shitstormu może być zabawne, tak dla innych ta grupa jest wizytówką polskiej sceny warmachine i lepiej by tego typu rzeczy się tam nie pojawiały.
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

yaro

Avatar użytkownika

Posty: 7312

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 11:25

Lokalizacja: Krakow

Frakcja: Skorne

Post środa, 20 czerwca 2018, 12:45

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Tym bardziej ze Krawat jakos merytorycznych postow ktore narzekaja na model nie usuwa.
Inna sprawa to wyjsc z gracja i twarza - nie pasuje Ci system/hobby - spoko sprzedaj figurki, skasuj konto i rusz dalej w kierunku innych rzeczy ktore Cie interesuja. Jedni widac wola miec postawe iz jestem lepszy bo pozbylem sie suabej gry, ale zamiast zostawic temat zainteresowanym graniem w ta suaba gre, to bede nadal sie wypowiadal wszedzie w wszelaki sposob, a im wiecej szamba wyleje na gre przy okazji tym bede fajniejszy we wlasnych oczach.
Herudaio napisał(a):Nobody expects the Iosian inquisition!

0-6(1) > 10-7(3) ?
<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7465

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post środa, 20 czerwca 2018, 14:25

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Przypomne ze posty ice tez były usuniete... mnie nie musicie lubić ale ice? Zostały usuniete tylko z uwagi na krytycyzm nic wiecej :)
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
<<

Encaitar

Avatar użytkownika

Posty: 2143

Dołączył(a): piątek, 22 lutego 2013, 12:50

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 20 czerwca 2018, 15:20

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Panowie @Herudaio @Simon99 @yaro, chcecie dyskusję, czy chcecie https://en.wikipedia.org/wiki/Echo_chamber_(media) ?

Prowadząc takie miejsca dyskusji w Internecie jak to forum, czy grupa na facebooku zawsze otwieracie się na różne możliwości krytyki danego tematu. Można z tym żyć, można polemizować, a można cenzurować. To oczywiście zależy od moderatora, ale nie pozostanie bez konsekwencji, a tym bardziej niezauważone. Wypowiedzi różnych ludzi mogą być merytoryczne lub emocjonalne lub mogę być mieszanką w dowolnych proporcjach. Myślę, że to głównie czytający decyduje czy dana wypowiedź ma sens i jak ona świadczy o autorze. Jak zacznie się cenzurowanie, banowanie i usuwanie itp. w oparciu o różne regulaminy, mniej lub bardziej sklecone naprędce, to wartościowy dyskurs umrze. Widać to tutaj, pewnie będzie tak na facebooku, a wystarczy spojrzeć ponad warmaszyne, żeby zobaczyć co się dzieje wokoło.

W przypadku Kata, ale i każdym innym, chyba wszyscy już wiedzą z kim mają do czynienia, właśnie po wypowiedziach, które mogą przeczytać tu czy gdzie indziej i każdy jest w stanie sobie wyrobić własną opinię na ten temat. Ja mam jakąś, każdy z Was ma pewnie jakąś i każdy następny będzie miał szansę na własną. Jak będziecie zachęcać do usuwania i cenzurowania to nikt się nie będzie mógł sam przekonać.

Problem krytyki działań PP istnieje w Polsce od dłuższego czasu i przybiera różne formy. Jedno jest dla mnie pewne, jak firma nie usłyszy lub nie poczuje inaczej tej krytyki to nigdy nie zmieni najbardziej problematycznych kwestii. Wszędzie woła się o "konstruktywną krytykę" tylko nikt nie jest w stanie powiedzieć co to tak naprawdę jest. A jak zacznie się kwantyfikować ile procent danej wypowiedzi to jaki rodzaj krytyki, albo jakie słowa są dozwolone i inne metody cenzury to szybko stracimy jakąkolwiek namiastkę wartościowej dyskusji. Ponadto pomysł, że wypowiedź bardziej emocjonalna jest mnie wartościowa jest IMHO co najmniej błędny. To, że ktoś wyraża opinię bez poparcia jej dowodami czy co tam innego jest wymagane, nie oznacza, że słabiej odczuwa dane stanowisko, a wręcz przeciwnie. Ludzi, którzy piszą "lame!" to będą pierwsi, którzy nie kupią i zrezygnują, a podobno chodziło o zachowanie i zwiększanie liczby grających w maszynę. Nie jest to może przyjemne, gorzej się to czyta i gorzej z tym dyskutuje, ale usuwanie niczego nie naprawi.

pozdrowienia
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Posty: 2991

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 20 czerwca 2018, 17:14

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Encaitar napisał(a):Panowie @Herudaio @Simon99 @yaro, chcecie dyskusję, czy chcecie https://en.wikipedia.org/wiki/Echo_chamber_(media) ?

Problem krytyki działań PP istnieje w Polsce od dłuższego czasu i przybiera różne formy. Jedno jest dla mnie pewne, jak firma nie usłyszy lub nie poczuje inaczej tej krytyki to nigdy nie zmieni najbardziej problematycznych kwestii. Wszędzie woła się o "konstruktywną krytykę" tylko nikt nie jest w stanie powiedzieć co to tak naprawdę jest. A jak zacznie się kwantyfikować ile procent danej wypowiedzi to jaki rodzaj krytyki, albo jakie słowa są dozwolone i inne metody cenzury to szybko stracimy jakąkolwiek namiastkę wartościowej dyskusji. Ponadto pomysł, że wypowiedź bardziej emocjonalna jest mnie wartościowa jest IMHO co najmniej błędny. To, że ktoś wyraża opinię bez poparcia jej dowodami czy co tam innego jest wymagane, nie oznacza, że słabiej odczuwa dane stanowisko, a wręcz przeciwnie. Ludzi, którzy piszą "lame!" to będą pierwsi, którzy nie kupią i zrezygnują, a podobno chodziło o zachowanie i zwiększanie liczby grających w maszynę. Nie jest to może przyjemne, gorzej się to czyta i gorzej z tym dyskutuje, ale usuwanie niczego nie naprawi.

pozdrowienia


Ogólnie przytoczę hipotetyczny przykład z realnego życia i mam nadzieje, że trochę wyjaśni on, że jednak żyjemy w trochę innym świecie niż byśmy chcieli ;) Załóżmy, że losowa osoba idzie sobie ulicą i zaczyna mówić, że policjanci nic nie robią, wolno rozwiązują nasze problemy, jak mają możliwość to przerzucają rzeczy na staż miejską, bez żadnego powodu każą ludzi, są "żenujący" itp. itd.. Jak ta losowa osoba podjedzie do policjanta i jeszcze usłyszą jakieś wulgaryzmy w okół tego to może się okazać, że większość z nich od razu zacznie wypisywać mandat (czyli wręczać karę). Osoba wyrażała opinię do której miała "prawo" do wyrażenia swojej opinii i co więcej może być tak, że z jego podatków Ci policjanci są opłacani. Z drugiej strony mamy przypadek, gdzie wydawca gry wydaje modele, które są opisywane mianem "żenujących" i usuwanie takich opinii jest "złe". Blokowanie użytkowników wrzucających tego typu opinie na zamkniętym forum (czyli wręczanie kary) jest złe. Czym te dwa przypadki się różnią?

Jeżeli chodzi o konstruktywną krytykę to definicja Heru jest bardzo poprawna. Mnie też się kościół nie podoba. Za dużo prostych elementów i najgorsze jest, że jakbym chwilę posiedział to mógłbym coś takiego w większości na laserze wyciąć i dodać kilka bitsów. Rozumiem jednak z drugiej strony, że model jest wzorowany na zdobieniach PoMowych, które są typowe dla tej frakcji oraz ogólnej prostocie budowli, które były przedstawiane już wcześniej we fluffie. Komentarz, że coś jest "żenujące" jest tylko opinią i nie ma się blisko konstruktywnej krytyki. Jakby było tam dorzuconych kilka argumentów dlaczego ktoś uważa, że jest "żenujący" to już zupełnie inna sprawa :) PP z jednej strony nie zrobiło jakiś wymyślnych rzeczy na tym modelu, ale z drugiej strony jednak mają za sobą 15 lat robia artów do PoMu i raczej ludzie by mogli wtedy narzekać, że wymyślny model nie pasuje koncepcyjnie do tego co robili przez 15 lat.

No i jeżeli chodzi o narzekanie na temat wartości modelu: model jest warty tyle ile ludzie są w stanie za niego dać. Jeżeli np. taki Ice-T nie dałby tych "400" złotych to nie znaczy, że Dziekan nie da. Dla niektórych jest to warte tego i tyle. Tym bardziej, że ceny jakichkolwiek bitewniaków nie są robione pod rynek polski tylko rynki zagraniczne (Zachód UE, Północna Ameryka, Australia). Jak kogoś nie stać na tego typu modele, a chciałby je mieć to powinien się zastanowić jak zacząć zarabiać więcej. Żadne hobby nie jest tanie i każdy mógłby narzekać, ale jak osoby przedsiębiorcze znajdą sobie takie hobby, które sprawia im przyjemność, nie szkodzi innym i mogą dążyć do realizacji tego hobby.
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

QcDWG

Posty: 1657

Dołączył(a): poniedziałek, 19 września 2016, 17:39

Lokalizacja: Śląsk

Frakcja: Skorne

Post środa, 20 czerwca 2018, 18:37

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Simon wyjezdzas teraz z zmien prace wez kredyt. Popatrz do czego to doprowadzilo ;)

Nie wiem co kat czy ice pisali - nie mam okazji sie przekonac - ale pewno nic nowego. Kosciol jestniestety drogi i brzydki, cenzurowanie srednio pomoze, lepiej razem ponarzekac i grac dalej.

Ja tam wspoominam sobie jak na pierwszym masterze siedzialem z warszawiakami i mi opowiadali przez kilka h jaka gra dupiata. A jak zapytalem czemu marudza to Blady mi powiedzial ze marudzenie marudzeniem ale graja to musi byc fajna gra nie?

Ja osobiscie zgadzamsie z tym, ze polityka ceny do jakosci modeli pp niestety jest fatalna co w polaczeniu z fatalna dystrybucja u nas troche zabija gre. Ale w reakcji wolalbym jednak promocje ala Fryta nizzaklinanie rzeczywistosci.

A co do dyktatora Krawata, to po pierwsze zartobliwie powiem, wesoly despota to fajna forma rzadow a Rafal ma poczucie humoru. A po drugie Wojtek niestety ale sytuacja w kazdym srodowisku jest taka, ze najwiekszy wplyw maja Ci, ktorym sie chce. Inwestuja swoj czas w rozwoj srodowiska przez co nawet jak nie chca ten czy inny wplyw maja, dopoki byles PG i byles aktywny tez go miales. Natomiast w kontekscie wspomnianej polityki PP takich osob nam bardzo potrzeba, zeby bylo nam z kim grac (rozumien ze dla Ciebie to juz nie tak wazne xD ale dla mnie jest) i jezeli nawet mozna uznac, ze Krawat za czesto Cie banuje (przyznasz raczej ze nie ulatwiasz swoim zachowaniem cierpliwej reakcji dowolnego moderatora) to sadze ze bez problemu mozemy o tym pogadac, a i Rafal pewno do posady admina strony nie jest przyspawany tylko powiedzmy sobie szczerze czy komus innemu chcialoby sie to robic? Zaryzukuje ze watpie.

W skrocie apelowalbym o ciut wiecej swobody narzekania dla naszych marud ale i ciut wiecej umiaru ze strony narzekaczy. Sprobujcie czasem poszukac pozytywow (fantastyczny balans, aktywne zmiany zasad super cidy czy glebia gry i liczne grywalne opcje poza Cygnarem hehe) tak by i zrealizowac swoja potrzebe krytyki ale i dolozyc cegielke do budowania naszego drobnego ale bardzo fajnego imo srodowiska :P
<<

Maximus

Avatar użytkownika

Posty: 1136

Dołączył(a): piątek, 22 marca 2013, 09:51

Lokalizacja: Warszawa

Frakcja: Grymkin

Post środa, 20 czerwca 2018, 19:06

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

A Kat siedzi i zagryza popcorn ;) Nawet jak piszesz głupoty i tak będziesz mistrzem rzucania Barnabasem!

Przygotowałem dla "weteranów" listę uniwersalnych argumentów. Można stosować w odniesieniu do każdego producenta i dowolnego systemu bitewnego.
Nieśmiertelne od 20 lat w każdym środowisku bitewnym. Have fun :mrgreen:

    - Wysokie ceny,
    - wątpliwa jakość figurek,
    - brzydko pomalowane figurki,
    - brak wsparcia producenta,
    - producent nie słucha graczy
    - brak balansu w grze,
    - trudne, nieintuicyjne zasad,
    - brak graczy i środowiska,
    - konieczność kupowania nowości,
    - zbyt częste aktualizacje lub ich brak.
instagram.com/xysztof.gorski
<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7465

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post środa, 20 czerwca 2018, 19:36

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Do postu simona ciezko sie odniesc inaczej niz smiechem. Wyglada na to se policja gnębi go od małego a ten przerzuca niechec na mnie przez wykonywany zawod... ale spokojnie jeszcze siedem lat emerytura siadam na tira i zarobie na produkty pp.

Odniose sie za to do słów NAJWIEKSZEGO GRACZA WARMACHINY (boziu mam nadzieje ze nie obrazam bo kolejne warny bany itd...)

Maximus napisał(a):
    - Wysokie ceny,
    - wątpliwa jakość figurek,
    - brzydko pomalowane figurki,
    - brak wsparcia producenta,
    - producent nie słucha graczy
    - brak balansu w grze,
    - trudne, nieintuicyjne zasad,
    - brak graczy i środowiska,
    - konieczność kupowania nowości,
    - zbyt częste aktualizacje lub ich brak.


Dobrze wiesz ze pp kiedys mocno nas wspierało, balans był zasady były wszystko było tylko jakość modeli i malarze pp zawsze dawali tylka :p ale i tak sie grało :)

P.s. chipsy nie popcorn:)
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
Następna strona

Powrót do Dyskusje wszelakie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość