FAQ  •  Zarejestruj  •  Zaloguj

Problemy z grupa warmachina na FB

<<

Encaitar

Avatar użytkownika

Posty: 2027

Dołączył(a): piątek, 22 lutego 2013, 12:50

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 20 czerwca 2018, 15:20

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Panowie @Herudaio @Simon99 @yaro, chcecie dyskusję, czy chcecie https://en.wikipedia.org/wiki/Echo_chamber_(media) ?

Prowadząc takie miejsca dyskusji w Internecie jak to forum, czy grupa na facebooku zawsze otwieracie się na różne możliwości krytyki danego tematu. Można z tym żyć, można polemizować, a można cenzurować. To oczywiście zależy od moderatora, ale nie pozostanie bez konsekwencji, a tym bardziej niezauważone. Wypowiedzi różnych ludzi mogą być merytoryczne lub emocjonalne lub mogę być mieszanką w dowolnych proporcjach. Myślę, że to głównie czytający decyduje czy dana wypowiedź ma sens i jak ona świadczy o autorze. Jak zacznie się cenzurowanie, banowanie i usuwanie itp. w oparciu o różne regulaminy, mniej lub bardziej sklecone naprędce, to wartościowy dyskurs umrze. Widać to tutaj, pewnie będzie tak na facebooku, a wystarczy spojrzeć ponad warmaszyne, żeby zobaczyć co się dzieje wokoło.

W przypadku Kata, ale i każdym innym, chyba wszyscy już wiedzą z kim mają do czynienia, właśnie po wypowiedziach, które mogą przeczytać tu czy gdzie indziej i każdy jest w stanie sobie wyrobić własną opinię na ten temat. Ja mam jakąś, każdy z Was ma pewnie jakąś i każdy następny będzie miał szansę na własną. Jak będziecie zachęcać do usuwania i cenzurowania to nikt się nie będzie mógł sam przekonać.

Problem krytyki działań PP istnieje w Polsce od dłuższego czasu i przybiera różne formy. Jedno jest dla mnie pewne, jak firma nie usłyszy lub nie poczuje inaczej tej krytyki to nigdy nie zmieni najbardziej problematycznych kwestii. Wszędzie woła się o "konstruktywną krytykę" tylko nikt nie jest w stanie powiedzieć co to tak naprawdę jest. A jak zacznie się kwantyfikować ile procent danej wypowiedzi to jaki rodzaj krytyki, albo jakie słowa są dozwolone i inne metody cenzury to szybko stracimy jakąkolwiek namiastkę wartościowej dyskusji. Ponadto pomysł, że wypowiedź bardziej emocjonalna jest mnie wartościowa jest IMHO co najmniej błędny. To, że ktoś wyraża opinię bez poparcia jej dowodami czy co tam innego jest wymagane, nie oznacza, że słabiej odczuwa dane stanowisko, a wręcz przeciwnie. Ludzi, którzy piszą "lame!" to będą pierwsi, którzy nie kupią i zrezygnują, a podobno chodziło o zachowanie i zwiększanie liczby grających w maszynę. Nie jest to może przyjemne, gorzej się to czyta i gorzej z tym dyskutuje, ale usuwanie niczego nie naprawi.

pozdrowienia
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Press Ganger

Posty: 2953

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post środa, 20 czerwca 2018, 17:14

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Encaitar napisał(a):Panowie @Herudaio @Simon99 @yaro, chcecie dyskusję, czy chcecie https://en.wikipedia.org/wiki/Echo_chamber_(media) ?

Problem krytyki działań PP istnieje w Polsce od dłuższego czasu i przybiera różne formy. Jedno jest dla mnie pewne, jak firma nie usłyszy lub nie poczuje inaczej tej krytyki to nigdy nie zmieni najbardziej problematycznych kwestii. Wszędzie woła się o "konstruktywną krytykę" tylko nikt nie jest w stanie powiedzieć co to tak naprawdę jest. A jak zacznie się kwantyfikować ile procent danej wypowiedzi to jaki rodzaj krytyki, albo jakie słowa są dozwolone i inne metody cenzury to szybko stracimy jakąkolwiek namiastkę wartościowej dyskusji. Ponadto pomysł, że wypowiedź bardziej emocjonalna jest mnie wartościowa jest IMHO co najmniej błędny. To, że ktoś wyraża opinię bez poparcia jej dowodami czy co tam innego jest wymagane, nie oznacza, że słabiej odczuwa dane stanowisko, a wręcz przeciwnie. Ludzi, którzy piszą "lame!" to będą pierwsi, którzy nie kupią i zrezygnują, a podobno chodziło o zachowanie i zwiększanie liczby grających w maszynę. Nie jest to może przyjemne, gorzej się to czyta i gorzej z tym dyskutuje, ale usuwanie niczego nie naprawi.

pozdrowienia


Ogólnie przytoczę hipotetyczny przykład z realnego życia i mam nadzieje, że trochę wyjaśni on, że jednak żyjemy w trochę innym świecie niż byśmy chcieli ;) Załóżmy, że losowa osoba idzie sobie ulicą i zaczyna mówić, że policjanci nic nie robią, wolno rozwiązują nasze problemy, jak mają możliwość to przerzucają rzeczy na staż miejską, bez żadnego powodu każą ludzi, są "żenujący" itp. itd.. Jak ta losowa osoba podjedzie do policjanta i jeszcze usłyszą jakieś wulgaryzmy w okół tego to może się okazać, że większość z nich od razu zacznie wypisywać mandat (czyli wręczać karę). Osoba wyrażała opinię do której miała "prawo" do wyrażenia swojej opinii i co więcej może być tak, że z jego podatków Ci policjanci są opłacani. Z drugiej strony mamy przypadek, gdzie wydawca gry wydaje modele, które są opisywane mianem "żenujących" i usuwanie takich opinii jest "złe". Blokowanie użytkowników wrzucających tego typu opinie na zamkniętym forum (czyli wręczanie kary) jest złe. Czym te dwa przypadki się różnią?

Jeżeli chodzi o konstruktywną krytykę to definicja Heru jest bardzo poprawna. Mnie też się kościół nie podoba. Za dużo prostych elementów i najgorsze jest, że jakbym chwilę posiedział to mógłbym coś takiego w większości na laserze wyciąć i dodać kilka bitsów. Rozumiem jednak z drugiej strony, że model jest wzorowany na zdobieniach PoMowych, które są typowe dla tej frakcji oraz ogólnej prostocie budowli, które były przedstawiane już wcześniej we fluffie. Komentarz, że coś jest "żenujące" jest tylko opinią i nie ma się blisko konstruktywnej krytyki. Jakby było tam dorzuconych kilka argumentów dlaczego ktoś uważa, że jest "żenujący" to już zupełnie inna sprawa :) PP z jednej strony nie zrobiło jakiś wymyślnych rzeczy na tym modelu, ale z drugiej strony jednak mają za sobą 15 lat robia artów do PoMu i raczej ludzie by mogli wtedy narzekać, że wymyślny model nie pasuje koncepcyjnie do tego co robili przez 15 lat.

No i jeżeli chodzi o narzekanie na temat wartości modelu: model jest warty tyle ile ludzie są w stanie za niego dać. Jeżeli np. taki Ice-T nie dałby tych "400" złotych to nie znaczy, że Dziekan nie da. Dla niektórych jest to warte tego i tyle. Tym bardziej, że ceny jakichkolwiek bitewniaków nie są robione pod rynek polski tylko rynki zagraniczne (Zachód UE, Północna Ameryka, Australia). Jak kogoś nie stać na tego typu modele, a chciałby je mieć to powinien się zastanowić jak zacząć zarabiać więcej. Żadne hobby nie jest tanie i każdy mógłby narzekać, ale jak osoby przedsiębiorcze znajdą sobie takie hobby, które sprawia im przyjemność, nie szkodzi innym i mogą dążyć do realizacji tego hobby.
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

QcDWG

Posty: 1357

Dołączył(a): poniedziałek, 19 września 2016, 17:39

Lokalizacja: Śląsk

Frakcja: Skorne

Post środa, 20 czerwca 2018, 18:37

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Simon wyjezdzas teraz z zmien prace wez kredyt. Popatrz do czego to doprowadzilo ;)

Nie wiem co kat czy ice pisali - nie mam okazji sie przekonac - ale pewno nic nowego. Kosciol jestniestety drogi i brzydki, cenzurowanie srednio pomoze, lepiej razem ponarzekac i grac dalej.

Ja tam wspoominam sobie jak na pierwszym masterze siedzialem z warszawiakami i mi opowiadali przez kilka h jaka gra dupiata. A jak zapytalem czemu marudza to Blady mi powiedzial ze marudzenie marudzeniem ale graja to musi byc fajna gra nie?

Ja osobiscie zgadzamsie z tym, ze polityka ceny do jakosci modeli pp niestety jest fatalna co w polaczeniu z fatalna dystrybucja u nas troche zabija gre. Ale w reakcji wolalbym jednak promocje ala Fryta nizzaklinanie rzeczywistosci.

A co do dyktatora Krawata, to po pierwsze zartobliwie powiem, wesoly despota to fajna forma rzadow a Rafal ma poczucie humoru. A po drugie Wojtek niestety ale sytuacja w kazdym srodowisku jest taka, ze najwiekszy wplyw maja Ci, ktorym sie chce. Inwestuja swoj czas w rozwoj srodowiska przez co nawet jak nie chca ten czy inny wplyw maja, dopoki byles PG i byles aktywny tez go miales. Natomiast w kontekscie wspomnianej polityki PP takich osob nam bardzo potrzeba, zeby bylo nam z kim grac (rozumien ze dla Ciebie to juz nie tak wazne xD ale dla mnie jest) i jezeli nawet mozna uznac, ze Krawat za czesto Cie banuje (przyznasz raczej ze nie ulatwiasz swoim zachowaniem cierpliwej reakcji dowolnego moderatora) to sadze ze bez problemu mozemy o tym pogadac, a i Rafal pewno do posady admina strony nie jest przyspawany tylko powiedzmy sobie szczerze czy komus innemu chcialoby sie to robic? Zaryzukuje ze watpie.

W skrocie apelowalbym o ciut wiecej swobody narzekania dla naszych marud ale i ciut wiecej umiaru ze strony narzekaczy. Sprobujcie czasem poszukac pozytywow (fantastyczny balans, aktywne zmiany zasad super cidy czy glebia gry i liczne grywalne opcje poza Cygnarem hehe) tak by i zrealizowac swoja potrzebe krytyki ale i dolozyc cegielke do budowania naszego drobnego ale bardzo fajnego imo srodowiska :P
<<

Maximus

Avatar użytkownika

Press Ganger

Posty: 1078

Dołączył(a): piątek, 22 marca 2013, 09:51

Lokalizacja: Warszawa

Frakcja: Cryx

Post środa, 20 czerwca 2018, 19:06

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

A Kat siedzi i zagryza popcorn ;) Nawet jak piszesz głupoty i tak będziesz mistrzem rzucania Barnabasem!

Przygotowałem dla "weteranów" listę uniwersalnych argumentów. Można stosować w odniesieniu do każdego producenta i dowolnego systemu bitewnego.
Nieśmiertelne od 20 lat w każdym środowisku bitewnym. Have fun :mrgreen:

    - Wysokie ceny,
    - wątpliwa jakość figurek,
    - brzydko pomalowane figurki,
    - brak wsparcia producenta,
    - producent nie słucha graczy
    - brak balansu w grze,
    - trudne, nieintuicyjne zasad,
    - brak graczy i środowiska,
    - konieczność kupowania nowości,
    - zbyt częste aktualizacje lub ich brak.
instagram.com/xysztof.gorski
<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7486

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post środa, 20 czerwca 2018, 19:36

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Do postu simona ciezko sie odniesc inaczej niz smiechem. Wyglada na to se policja gnębi go od małego a ten przerzuca niechec na mnie przez wykonywany zawod... ale spokojnie jeszcze siedem lat emerytura siadam na tira i zarobie na produkty pp.

Odniose sie za to do słów NAJWIEKSZEGO GRACZA WARMACHINY (boziu mam nadzieje ze nie obrazam bo kolejne warny bany itd...)

Maximus napisał(a):
    - Wysokie ceny,
    - wątpliwa jakość figurek,
    - brzydko pomalowane figurki,
    - brak wsparcia producenta,
    - producent nie słucha graczy
    - brak balansu w grze,
    - trudne, nieintuicyjne zasad,
    - brak graczy i środowiska,
    - konieczność kupowania nowości,
    - zbyt częste aktualizacje lub ich brak.


Dobrze wiesz ze pp kiedys mocno nas wspierało, balans był zasady były wszystko było tylko jakość modeli i malarze pp zawsze dawali tylka :p ale i tak sie grało :)

P.s. chipsy nie popcorn:)
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
<<

Kevin

Avatar użytkownika

Posty: 1602

Dołączył(a): poniedziałek, 24 listopada 2014, 23:15

Lokalizacja: Poznań

Frakcja: Trollbloods

Post środa, 20 czerwca 2018, 19:39

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Wojtek, a jest jakiś cel twoich postów :?: Czy tylko przegryzka do chipsów :?: :)
"Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna-a kilka prawdziwych wojen widziałem-pod względem porządku i ładu do złudzenia przypomina ogarnięty pożarem burdel"- A.Sapkowski "Chrzest Ognia"
ObrazekObrazek
<<

Kat

Avatar użytkownika

Posty: 7486

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 02:56

Lokalizacja: D-ca

Post środa, 20 czerwca 2018, 19:55

Re: Problemy z grupa warmachina na FB

Ten powyzej byl milym ukłonem do maximusa ktory zabrał głos w dyskusji :) poza tym czesto pisze warzne rzeczy tylko wy odbieracie to za trolling:)
Witamy na forum warmachiny
Gift napisał(a):mamy wojowników walczących po stronie dobra, światła i prawa, występujących przeciwko złu i plugastwu, którzy pilnują aby swięty ogień flejmu nie zgasł :D
Poprzednia strona

Powrót do Dyskusje wszelakie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości