Bart V 3.0

Dla uporządkowania i dla mk3.

Jak już wcześniej wspomniałem, w nowej edycji najbardziej podoba mi się thyra. Bonus do siły i GoD to dokładnie to, czego jej brakowało, stealth i mechanika focusa pomagająca przeżyć dupoblasty także na plus.

Do tego anson może zobaczyć stoły, deceleracja działająca na jacki, power up były potrzebne, może nawet pogra z nowymi cineratorami.

Nowy epapież gniecie piechotę (feat, rebuke, do 4 A2A/tura) co czyni go dobrym wyborem na drugą listę. Reclaimer dający future sight na castującego castera jest uroczy.

eReznik wydaje się ciekawy, ale jakoś nie mam na niego pomysłu.

Reclaimer to jakieś dziwo - dużo wjp, lepszy feat, nowy świetny czar, sac lamb z power upem to złoto a jedyny nerf to chmurki.

Vindictus wygląda ok. Będziemy testować, wstępnie podoba mi się wersja zeloci, idrianie, ciny, ciny/krasnale lub wersja z solosami (niezmienieni kesi bardzo zabawni).

Śmieszny jest też ten nowy caster, jednak obawiam się, że tylko w turze feata, który jest bardzo mocny.

Tyle z moich przemyśleń o casterach reszta nie jest koniecznie zła, ale nie pali mi się nimi grać


Thyra 29
BoM 16
SoH 16
Avatar 20
Choir 4
DotF 10
DotF 10
Covenant 4
Rhupert 4
Flamebringers 11
Vassal
Reclaimer
Wrack
Wrack
Mechanik

Tak na początek. Zastanawiam się nad paroma wariantami min. krasnale (idealny target pod okultacje) np. za avatara, duże flamebringerki czy też pojedynczy oddział córek.
Wraz z obniżką punktową i +1 do mata fb i zmianą działania thyry zacząłem dobrze myśleć o tym oddziale. Kiedy zaskoczyłem, że dodatkowa kostka na trafienie w szarży zwiększa szansę na grevious wounds, mimo że już dosyć częste, ten oddział zaczął być naprawdę syty, z drugiej strony jednak bardzo wrażliwy na mocarne pow 10 blasty.


Pomysł na malekusa, czyli "ile wciśniesz fire strzałek, żeby zniszczyć wszystko w turze feata"

Malekus 30
Reckoner 16
Reckoner 16
Vanquisher 17
Vanquisher 17
Sunburst 5
Sunburst 5
TGM 9
TGM 9
Mechanik 1
Mechanik 1
Choir 4
Rhuper 4
Wrack 1

Ta, ilość dubli powalająca. Ale chciałbym to zobaczyć na stole Tak poza tym bardzo podoba mi się nowy oddział gun magów

eSeverius 26
BoV 13
Guardian 15
Vigilant 9
Reckoner 16
Choir 6
Idrianie 20
Reclaimer 3
Redeemer 11
Wracki 3
Mechanik 1
Rhupert 4

Póki co, jakieś nieśmiałe pomysły. W zależności od tego, jak się meta uformuje, ile będzie modeli w tych liczniejszych rozpiskach, jak będą pancerne (np krasnale z armem 18).

Vindictus 29
Vanquisher 17
Templar 15
Choir 4
Zeloci 16
Idrianie 20
Cineratorzy 16
Cineratorzy 16

/

Vindictus 29
Crusader 10
Crusader 10
Vigilant 9
Choir 4
Zeloci 16
Idrianie 20
Krasnale + AP 19
Cineratorzy 16

Kolejny nieśmiały pomysł. O ile zeloci ogólnie zostali znerfieni, pod vindictusem minifeat + penitence jest zaacne. Pytanie tylko jak trudno będzie utrzymać monolit przy życiu. W drugim wariancie zwiększa się ilość ataków, opcja chronienia kluczowych modeli dzięki vigilantowi (przede wszystkim monolit, później ap/caster). Dwa tanie crusadery istnieją jako ostatnia fala uderzeniowa jak i tanie klocuchy do strefy.


Póki co tyle. Zapraszam do dyskusji

Ok, o casterach mówimy w osobnym temacie, więc o konkretnych rozpiskach. Ciekawe jakie ludzie mają spojrzenie na całość

1. Thyra
Głównie wydaje mi się, że taki dobór jacków to trochę dużo. Masz władowane 52 pkt w 3 jacki. Szczególnie takie jacki, które radzą sobie bez jej supportu (wysoki MAT). Sam Avatar jest dosyć specyficznym wyborem (wydaje być się trochę za drogi). Za to zgadzam się, że pod nią 2x Daughterki i BoM to wręcz mus. Od tego start rozpy. Reszta już zależy ale bardziej stawiałbym na piechotę (mimo mety). Jednak jej spelle bardziej wspierają oddziały, niż pojedyncze Jacki.

2. Malekus
Tutaj ciężko powiedzieć. Ogółem do testu. Jedna przydaliby się Cleanersi chyba. Jak już mają być używani to właśnie pod nim

3. eSevy
Jak dla mnie na bank z Reveletorem jak tylko wyjdzie. Wtedy omijasz całego możliwego LoSa w grze ^^. Iridianie jak najbardziej, chociaż mogą być zwykli TFG w tańszej opcji. Też się sprawdzą całkiem.

4. Vindictus
Niestety nie wierzę w wielokratkową piechotę naszą za bardzo. Może pod specyficznymi rozpiskami dadzą radę. Tutaj + Reclaimery. Zgadzam się co do zealotów. Na razie Vindi + Reclaimer/Testamemt robią z nich użytek. Sami Vindictus jednak też bazuje na piechocie (którą swoją drogą fajnie broni przed tym co na stołach może się pojawić). Będzie ciekawym, choć pasywnym w grze casterem. Sam siebie już wystarczająco broni, więc nie wiem czy Villigant jest mu potrzebny.

1. Thyra będzie dawała radę i po jednej grze jestem dość zadowolony z Avatara i BoMa pod nią. SoH niewiele zrobił, ale musiałem go wrzucić by zacząć wymianę na swoją korzyść. 2* córki to imo za dużo jak się ma flambringerki. Niby czyszczenie piechoty jest mega, ale raczej będzie się więcej jacków pojawiać, a na nie córki już takie mega nie są.

2. Imo granie malekusem pod feata będzie pułapką, dlatego lepiej będzie stworzyć coś bardziej uniwersalnego. Cleansersi imo są must havem w takim przypadku, żeby było porządne uderzenie w feacie + czyszczenie piechoty poza featem.

Malekus pod feata to raczej taki dziwny eksperyment. Na cleanserów dalej krzywo patrzę mimo świetnego zasięgu.
Do thyry póki co (o ile bym się zaopatrzył) flamebringerki i krasnale.

Wszystkie te myśli powstały pod wpływem ekscytacji, jestem ciekaw jak bardzo zmienią się nasze wybory po releasie themów i ua do knightów i delivererów.

Żal bieda i mizeria jeden piątek do grania a 4 pomysły do wypróbowania
Przynajmniej tu rozpiszę nad czym jeszcze myślałem

Anson
SoH
BoM
Templar
Vengers
Vengers
Choi
Piper
Vassal
Vassal
Mechanik
Wrak człowieka

Deflekcja teraz jest znacznie lepszym czarem, HA ładnie dodaje tr do np BoMki która zabije nieuważnych ludzi
A tak poza tym to 3 jacki zakryte za murem kawalerii
Najbardziej może boleć czyszczenie tarpitu

Pierwsze gry za mną zardzewiałem ostro i nie mieliśmy zegarów, co mogło skończyć się nie do końca dobrze, na szczęście była kupa śmiechu, grania po omacku i przede wszystkim pozytywnie

Zagrałem vindictusem wariantem z 3 crusaderami. Gra pozostawiła wiele do życzenia, jednak zagram nią jeszcze na pewno. W obecnym zalążku mety może nie być zbyt dużo czyszczenia piechoty, co już jest dużym plusem, bo tu piechota jest wyporna i upierdliwa

Druga bitwa thyra, nie będą opisywał co tu się zdarzyło grunt że śmiech to zdrowie.
Grałem soh,bom, vanq, krasnale, dotf, fb
Było trochę zamieszania na stole, bom 4" przed resztą jacków słabo trochę, krasnale mocno wolne. Grało się ok, ale następnym razem za vanquishera i krasnale wciepię avatara, vassali i "coś".

Bałem się nieco premeasuringu, jednak nie było tragicznie. To, przed czym kiedyś chcieliśmy się uchronić i tak jakoś wyliczaliśmy a teraz jest sprawa jasna - nie masz i tyle.
Po dzisiejszym dniu jestem na plus

Pierwszy pomysł na epapę

eSevvy (26)
Guardian
Reckoner
Templar
Choir
Flamebringerki
Visgoth
Rhupert
Reclaimer
Redeemer
Vassal
Vassal
Mechanik

Czyszczenie piechoty w małym palcu, mocne strzelanie, bicie niegorsze, flamebringerki wyciągają 18 defa na strzelanie tylko blasty boleją.
Templar tu bo jest ideałem do piece tradingu (możliwy indictor jeśli jego spell hate okazałby się przydatny).
14/21 (holy ward i ashen veil na livingi) z negacją szarżowego ataku, mało co jest w stanie zniszczyć taką puszkę. Mechanik ze specjalną dedykacją dla niego. Vassale przede wszystkim bo jako jedyne mogą dać foca redeemerowi

Kolejna lista ale ten + że przetestowana. A testy jak najbardziej na +

Protectorate Army - 75 / 75 (+32) points

(High Reclaimer 1) The High Reclaimer [+32]
- Hand of Judgment [18]
- Reckoner [16]
Choir of Menoth (min) [4]
Knights Exemplar [9]
- Knights Exemplar Officer [5]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Horgenhold Forge Guard (max) [16]
- Attendant Priest [3]
Alten Ashley [5]
Eiryss, Mage Hunter of Ios [7]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]

Reclaimer - monster. Pomińmy że zagrałem jak warzywko, dużo ważnych zasad wręcz zapomniałem, choćby nowy aegis na krasnalach - który mógł być całkiem kluczowy.
Jak podejrzewałem, knighci mają mały tr, każda cenna rzecz u przeciwnika ustawi się na dokładne 9", żeby nigdy nie doszli. Chmurki trochę pomagają ale feat, teraz d3 + 5, to tura, w której spłacają się często nawet dwukrotnie. Alten jest mega ważny na hordy a na wmke też często pomaga dzięki grevious woundom. Hand of fate to czar niesamowity.Idrianie nie muszą się chować za chmurami - zostawiają je exemplarom. Go2ground w ważnej turze powinno pomóc w większości przypadków.

Jedyne co mnie rozczarowało to krasnale. Wolni, często nie dojdą, gdzie mają dojść a pod feata knightci to cel nr 1. Nie jestem co do nich pewien, więc na chwilę obecną za te 19 pts mam parę alternatyw min.
cleansersi (odrażają mnie ich staty defensywne, ale pod HoF są idealni, a pod featem nawet dwóch nabroi niemożebnie),
i, co będę teraz próbował reclaimer z redeemerem i kell. Ten drugi bo bestie rzadko mają więcej niż 10 kratek w spiricie, więc jako parka z altenem. Redeemer dla łatwego wyhaczania supportu i wszelakiej piechoty z pow 10 (z hof można pomyśleć o biciu piechoty z armem 18, a w ciężkie jacki ładuje też nie lekko).
Ciekawa jest nowa interakcja reclaimerów - can gain souls czyli w końcu się dzielą duszyczkami ashen veila dla castera i dla hoja, bo z chmurkami to efektywne +4 def przeciwko living modelom. Przewidywanie boostów szczególnie dla hoja - który model pod spreją nie zostanie trafiony.

Na chwilę obecną mocno strzela, bije okrutnie, jest dobry na hordy dzięki debuffom do trafienia, na wmke też sobie radzi. Ma ciężko z wszelakimi defensywnymi buffami (deflection, gale winds), jakieś cygnary czy coś, co lepiej strzela, nadmierną ilość eyeless sighta (jak zawsze) i innych omijań losa.
Do pary w takim razie coś całkiem szybkiego, odpornego na strzelanie. Zakładam ansona z sohem fosem bomem w bg bo fajnie to brzmi a poza tym mogę mieć dwa jacki wyładowane fociem z szarżą na 14", z 23 arma w tej samej turze. Chyba że jest jeszcze coś innego ciekawego pokrywającego słabości reclaimera?

Zmartwię Cię, ale dusze nadal zbiera najbliższy model. Zobacz w podręczniku.

Eh to już gorzej, dzięki za info
I tak spróbuje ogarnąć to pozycjonowaniem

Póki co zagrałem te kilkanaście gier i takie ogólne wnioski:

-eSevvy, Reclaimer bardzo silni i przyjemni do grania casterzy. U papieża zdumiewa jak dobrze radzi sobie z piechotą, a tura feata Boba to game-changer. Wróconymi ludkami nietrudno jest zniszczyć nieraz dwie bestie/jacki (exemplarzy).

-Anson jest lepszy a i meta działa na jego korzyść. Myślę, że będzie świetny na cygnar, pewnie ros i też na jakieś hordy go będę wystawiał ale allrounder to hr/stary.

Teraz testuję, co w praktyce jest lepsze, 3 crusadery czy bom i fos (de facto nasze najsilniejsze jacki, nie mają problemów z matem, duży pow i zasięgi (vengeance, side step). Minusem jest fakt, że żeby działały musi ginąć piechota, co sprawia źe idrianie są lepsi od bringerek (jest ich więcej, małe podstawki pozwalają więcej upchnąć w 5"). Konie często bywają za daleko.

10 pts > 4 foci? (hiero, vassale, wrack) kwestia do testów i pod dyskusję, zależy też od castera.

Ogółem, zabranie +2 do attack rolli jest bardzo irytujące (jak zabranie legionistom widzenia przez lasy), ale to jedyny wyraźny nerf. Pod większością innych względów jesteśmy mocniejsi. Tak po prawdzie powinniśmy się radować że nie zmienili shieldingu i passage.

Co do piechoty na razie nie widzę sensu wystawienia innej piechoty niż idrianie, flamebringerki, chyba że do jakiegoś konkretnego celu, albo z jakimś widocznym bonusem (choćby vengeance córek pod thyrą).

Coraz bardziej pozytywnie

Ogółem co do casterów się zgadzam. Co do BoMa aż tak nie jestem nim zachwycony. IMO nadal pod Thyrą bardziej.

foci - to zależy czego potrzebujesz. IMO aż tyle nie są warci. Jak chcesz po prostu foca to wrack. Vassal zdejmuje też disruption. Hierophant jak czarujesz... i tak dalej. Ogółem w założeniu jeżeli się da unikam nadmiernego supportu.

Piechota już nie jest auto-wystawiana. Z czego cel widzę dla zdecdywoanie większej ilości naszej piechoty. Praktycznie wszystkich prócz: Bastionów, Cincenatorów i deliversów. Mam mieszane uczucia vs. Cleanersi.

Póki co najbardziej problematyczną dla mnie frakcją jest orboros (z cygnarem jeszcze nie grałem). Myślę że kluczem do szans w mu z tą frakcją jest szybkie wyeliminowanie sentry kamieni, zanim zagrożą naszemu supportowi.

(Durst 1) Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
- Fire of Salvation [16]
- Blood of Martyrs [16]
- Templar [15]
Choir of Menoth (min) [4]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Flame Bringers (max) [17]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Reclaimer Gatekeeper [3]
- Redeemer [11]
Alten Ashley [5]

Rozpa skierowana na orboros robiłem ją w myśl - zrób listę na CO a będzie też dobra na inne rzeczy które ma pokrywać. I właśnie, ma sobie radzić na cygnar także (niech se te huntery biją na -6 co turę, a ecaine macha pistoletami). Lista dobra na strzeleckie armie dzięki deceleracji (yay) i szybkości.
Rhuperta można wyp...inkolić w kosmos, za to elegancko wchodzi vassal i wrak. Mogę posłać elegancko dwa jacki na 14" z pathfinderem i darmową szarżą, 3 focami (z vengeancem).
Redeemer z visgothem na coo to złoto. Vassale, bo mogą mu dawać foca, a wtedy jeśli mamy zasięg to oznacza to dwa zniszczone sentry (-2 boostowane)
Boli na pewno ilość modeli do vengeance (flamebringerki).
Będzie gorzej na rozpiski z 2 unity +.
Brakuje reckonera, żeby w pełni wykorzystać potencjał redeemera, ale każdy jack ma swoje coś do zrobienia. Templara można w czasie feata ciepnąć do przodu a fos i bom mają duuużo mata, co teraz jest potrzebne na hordy (zwykłe 7 nie starcza). Jak wyjdzie indictor będzie zamiast templara, więcej mata trochę pomoże, blessed jest świetne na baldury, ghetorixy, jego umiejka może znajdzie zastosowanie w blokowaniu animusów.

Do pary, coś co radzi sobie z piechotą, nie będzie padać od gunlinów i oczywiście ma niszczyć ciężkie rzeczy. Tu preclaimer i esevvy.

Ten pierwszy zachwycił mnie ale grałem z proxem oficera knightów.. dobre to było. Sami z siebie są ok, najbardziej bolą małe zasięgi (oficer przedłuża cmd podczas feata). Hand of fate jest zajebisty a feat wywala grę do góry nogami, kiedy nagle pojawia się nagle znikąd 8 luda i niszczą np. 2 ciężkie jacki. Mega to jest.

Esevvy z drugiej strony mega super czyści piechotę, więc skupiamy się na budowaniu bg. 2-3 a2a, feat i piechota wyparowuje. Field marshal jest znacznie bardziej zajebisty niż myślałem i nawet myślę o bg 2x indictor (jak już wyjdzie, jest znacznie lepszy od templara, chyba że ktoś chce shield guard). Szarżujący w nas ciężki jack nie wyłączający czasem nawet połowy jacka to coś pięknego.

(Severius 2) Hierarch Severius [+26]
- Guardian [15]
- Templar [15]
- Blood of Martyrs [16]
- Scourge of Heresy [16]
- Revenger [10]
Flame Bringers (max) [17]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (max) [6]
Wrack [1]
Wrack [1]

Póki co coś takiego. Kiedyś będę wymieniał templara i może coś na indictora bo > templar. Może dodał bym tgmy jako kontrolny element (pushe) i unengangeu. Wcześniej zaproponowany model guardian + revenger w tym przypadku może się sprawdzać.

Co do hra.

(High Reclaimer 1) The High Reclaimer [+32]
- Hand of Judgment [18]
- Reckoner [16]
Choir of Menoth (min) [4]
Knights Exemplar [9]
Knights Exemplar [9]
Reclaimer Gatekeeper [3]
- Redeemer [11]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Alten Ashley [5]
Eiryss, Mage Hunter of Ios [7]
Wrack [1]

Grałem taką przez jakiś czas i jest świetna jak już wcześniej wspomniałem, ua do ke bardzo dużo da więc zmiany także będą.

Czemu trzymasz Redeemera pod Reclaimerem ? Nie wolisz dopłacić 1 pkt do Tristiana i mieć 3 boosty i 2 ARMa więcej ?