Qc Trolluje

Jest temat merców, będzie i trolli (dopóki mnie za spam nie wyrzuco ). Miłość do trolli rozbudziło we mnie WTC, konkretnie temat statystyk: http://privateerpressforums.com/showthr ... -Stat-Pics. No bo co tu mamy:

1) Trolle, win rate: 43%. Drugi najgorszy ze wszystkich frakcji. Sic!
2) eMadrak, zwycięzca serc graczy trolli na WTC, ma 37,5% win rate (sic!) Prawie tyle porażek o Wurmwood, tyle, że jednak gier z 20 mniej
3) ten sam Madrak jest 4 na liście największej ilości zwycięstw ilościowo. Czyli niby jest nadzieja Ragnor swoja droga tez wystepuje tu i tu niemal w top20 (14-16 w jego grach)
4) najlepszy win rate z trollowych casterów - Grim2. Ilosć gier: 5 4-1. Niestety kiedy wprowadzic zasade 10+ gier, żadnego castera nie ma w top25
5) popisowy Borka 1 - 30% win rate na 13 gier, Borka 2 okrągłe 0%

Jakoś tak mi sie to nie spodobało, więc chciałem zawęzić wyniki tylko do graczy trolli w teamach, które wbiły chociaż 4-2. Graczy okazało się byc niewielu, 8 w tym 2 w jednym teamie. Wyszło w sumie tak:



Czyli juz z więcej optymizmu. Widać, że Szwedzi z Borką trochę się jednak przeliczyli. Statystyki psuje tez Belg (1-5):P Ale generalnie jest duzo pozytywniej. Każdy z graczy jak juz sobie coś wymyślił, o mu to z grubsza wychodziło. Warto wspomniec o ciekawym występie MKa - pojawił się w rozpiskach Anglika (5-1) UsaRed (4-0) UsaBlue (1-0). Jego wyniki psują Włoch (0-1) no i Szwed... (1-5) - ale mimo wszystko swoje potrafił chyba zdziałać, brany pod Gunbjornem (3) Ragnorem (1) i ferelnym Borką (1)

Na pewno wart uwagi jest wzrost winrate'u eMadraka u graczy z poziomem. Widać, ze modny caster w sprawnych rekach jednak swoje robił. Z drugiej strony bardzo rzadko go wybierali jak na jego "popularność". Na pewno ciekawie wygląda Gunbjorn, zwłaszcza jego kombinacja z MK która przyniosła dość wysoki win rate. Wiadomo - mniej danych, ale może (ze względu na poziom graczy teoretycznie wyższy) będa wyższej jakości.

Smutnie nastraja mała ilość casterów, z drugiej strony może to specyfika teamowki.

Jezeli macie jakies fajne przemyslenia albo linki do innych statystyk, dajcie znać

http://privateerpressforums.com/showthr ... le-reports - ten pan zaliczyl 6-0 Ciekawymi casterami. Uciekł mi, czego żałuje, bład w wyszukiwaniu w docsach

Zauwaz jak teoretycznie dzialla eMadrak. To nie jego meta ale. On tu jeszcze wroci:)

W MK2 trole zyly dzieki wielum dziwnym rzeczom. Jak kompletnie zjechane przez zasady pygi, 8hp i poczatkowo wm u wardensow oraz przedewszystkim dzieki tierom pDoomiego czy calandry. A do tego calkiem inaczej dzialajacy tough i mamy przepis na sukces:)

Trole wraz z mk3 nie zyskaly wiele. A wiele nowych mechanik je zabija (jak nowy tough czy miliony rzeczy go omijajacych). Trole zyskaly za to mocno na tym ze bestie maja ten 1" zasiegu:)

Obecnie glowna role gra kamien i rozpiski typu ragnor domi3 bo sa to srogie cegly. Poczatkowy zacwyt nowa idea champow czy shieldguardem dla kazdego w postaci wardensow zniknal.

Nie mam pomyslu gdzie Cie kierowac w ktorym kierunku. Ale przeanalizuj sobie MPki i wystepy troli... przeanalizuj ranking ligowy gdzie kondzioro wygral dwa lokale trollami (nie pamietam ktore mk)

I zycze finezji w odnajdywaniu list:) moze szybki wpierdziel doomiego 3 powinien wrocic do lask?:) a moze postawic na szalona liste na leserwarlockach?:)

Adamie - w niedziele na żywo pogadamy ale przede wszystkim pare myśli:
Madrak2, tak jak drzewo czy Kara Sloan - to byli casterzy "pewniacy" że na WTC będą więc na ogół każdy jakąś kontre na to miał. Zatem nie dziw się ze Madrak oglądał w topie rzadziej stół, im lepszy team tym częściej "zwabi" rywala na dobry pairing vs Madraka z myslą że zagra jednak nieMadrakiem.

Poza tym tak trole nie są słabe, aktualnie żadna frakcja nie jest słaba, tylko gracze marudzą niemiłosiernie . W trolach osobiście bym szukał czegoś u doomshaperów, grima1, madraka2, calandry, pgrissel czy tam ragnor. A listy trzeba na spokojnie przeanalizować ale w Twoim wypadk uradze znaleźć cokolwiek czym Ci się dobrze gra i dobrać do tego pare

Obaj wiecie, że jestem na etapie bardzo początkowym Ale sam fakt, ze generalne statystyki trolli sa słabsze, niż graczy z topu jest imo bardzo pozytywne. No i ten chłop, który zrobił sobie listy Grima2 Grissel2 i pojechał 6-0 Więc cała zabawe ze statystyką zrobiłem w celach optymistycznych Na pewno widać co w listach topu sie powtarza:

kamyk - 16 na 16, tylko raz bez Eldera. Widać zresza po raportach, że to kluczowa zabawka i tak po prostu jest, bez zbednej filozofii (na 15 punktów tez go juz wrzucam )
Mauler - 13 na 16 list (z czego w jednej podwójnie), widać, że chłopak po prosu działa, najczesciej brana bestia przede wszystkim przez animus i chyba dość niską cenę
Lanyssa - 12 na 16. Praktycznie must have do każdej listy, która sie bije
Fire Eaters - ciekawe, ale 14 na 16 list, najczesciej od razu podwójnie. Cieszy mnie to bo rok temu ten unit kupowałem i czułem, ze przyjdzie jego czas zaleta jest chyba niska cena jak za to co robi
Earthborn, bomber, Mulg - pojawiaja sie jako pary do maulera często. Bomber jest tu optymistycznym akcentem, zrobiła sie z niego bardzo uniwersalna bestia w mk3 od kiedy nie musi brac impalera do snipe'a
Lekkie bestie - Axer (pod MK najczesciej) i Bouncer (moda z USA) wiodą prym, po 6 pacynek, ale sa i swamp (ten z tego co czytam przez przyciagnie ) i winter i pyre trolle.
Fell Caller- w każdym eMadraku tendencja wszystkich list na WTC, nie tylko topu
Dobra opinią choc rzadziej wykorzystywanie ciesza się - dhunian Knot, wardersi, whelpy, runebearer (pod konkretnych casterów, czesto ragnora, u anglika ktory wylecial mi poza spis pojawił się w Grimie2

Wiadomo - WTC to teamówka, ma swoje charakterystyki, ale widać że nikt nie kombinuje z 1) kawalerią 2) Championami 3) night/slag trollami 4) burrowersami 5) artyleriami 6) war enginem co już cos mowi. Był tylko jeden RoK a ja - mimo jego ceny - będe próbowal z nim i maulerem kombinowa.

Ja po Xdziesiątej analizie casterów czuje, ze bardzo podoba mi się calandra i doomy1, ale jak tylko dostanę doomiego3 to nim zagram. Ragnr tez jest na mojej liście. Co do eMadraka - czasem chyba warto go miec tylko po to, by kogos postraszyć Ale widac, ze to stabilny caster, który ma opcje podczas gry + daje mozliwość pobawić sie piechota co imo też jest ważne

No zaskoczyles mnie kawaleria. Too super bijacy sie unit ktory zawsze uwazalem za jeden z najlepszych w trollach. Przy opcji slamowania jackow potrafia namieszac na scenariusz a i pow maja calkiem sluszny;)

Przeaanalizuj jeszcze solo masters:)

Gdzie są listy z solomastera?

Jak nie bylo to przepraszam:)

Gracz trolli był tam drugi, ale list ani widu ani sluchy, a na PP sie nie pochwalił

Jak widzisz.. to kwestia graczy:) zawsze tak jakos bylo w machince ze to gracz a nie frakcja grala:)

Taki trochę przeciętny sens opierania "jakości" frakcji na podstawie WTC - taka specyfika turnieju, zwłaszcza, że nowa edycja jest grana jakieś 3 miesiące. Nic w tym szokującego, że eMadrak jest najbardziej popularnym casterem jak i tym z dużą ilością przegranych bitew. Prosty, niekoniecznie wymagający dużo skilla, mocny i wybaczający dużo błędów. W związku z czym każdy szanujący się taem myślący o topie brał coś stechowanego na to, tak samo jak na Wurmwooda.

Nie dziwi mnie brak kawalerii(choć u nas na MP było jej trochę) bo dostała po tyłku w tej edycji - ma najmniejszy zasięg ze wszystkich, porównywalny wygar, jest droga i łatwo ją uwarzywić bo trolle nie mają możliwości zdjęcia upkeepu z oddziału poza casterami, a Ci z casterów którzy to mają(doomi1/2/3 i Ragnor) przeciętnie chcą grać bizonami.

Nie rozumiem czemu uważasz, że dopiero teraz przyszedł czas NFE - kupiłem 2 oddziały jak tylko wyszły, grałem do końca MK2, zacząłem nimi MK3, uważam, że są słabsi niż byli - meta się zmieniła w kierunku ciężkich rzeczy, które pow 12, nawet boostowane rysuje, zmiany działania focusa powodują, że nie są już tak groźni dla casterów, miliard rzeczy ignorujących tafa zabija trochę ich kombinacje tafa i steady.

Ciężki bestie - IMO tu akurat nie jest źle bo w większości są spoko. Niespodzianką jest dla mnie trochę rosnąca popularność EBDT, bo z początkiem MK3 uważałem, że ssie. Dalej tak uważam, ale widzę pewne zastosowania. Najgorzej wypada Blizer, ale zawsze wypadał najgorzej i to się raczej nie zmieni.

Lekkie - a tu akurat po prostu PP zjebało robotę koncertowo bo poza Axerem i Bouncerm, które mają swoje zastosowania, a także sytuacyjnie Pyrą(acz przyznam się szczerze nie rozumiem jej popularności) reszta Light Warbeastów do trolli generalnie ssie. Elementarne dostały po nosie brakiem tierów i zmianą mechaniki ich animusów(do tego Storm nie może boostować leapów), a Impaler to w swoim koszcie punktowym istna parodia. Ja wiem, że opcja strzałki z pow 19 może być fajna, ale bez przesady...

Generalnie również żaden dziw, że Fellcaler znajduje się w sporej ilości list - od MK1 jest to jeden z najbardziej wszechstronnych solosów w grze, a trolle zawsze sygnowały się nakładaniem kolejnych buffów na siebie. Szkoda zmniejszenia mata, ale nie zmienia to faktu, że jak był rewelacyjny, tak jest.

Uważam, ze NFE sie pojawili, bo zaczynam grac w gre tak około 3 tygodnie temu, a kiedy ich kupowałem z armią 1,5 czy dwa lata temu to nimi tak czesto nie grano po prostu było ich masa w rozpach, ktore analizowałem.

Co do fellcaleera, ciekawe jest, ze w tych listach pojawiał sie tylko pod eMadrakiem, i to tendencja wszystkich list.

Pyra funkcjonuje praktycznie zawsze z NFE podpalajac ich

NFE pojawiali się w dużej ilości rozp od wyjścia. Równie często co teraz.
Spora część duetów rozpisek dzieli się na eMadrak + coś beast heavy. Beast heavy nie potrzebuje Fellcallera bo po co. Podobnie strzelające kombinacje Grimów czy Gunbjornów. Mało szokujące, więc, że ich tam nie ma.

Wiem w jakim celu jest Pyra, po prostu uważam to za stratę 9 punktów

Raport z gry z Chomikiem tutaj: viewtopic.php?f=23&p=130267#p130267 - zrobił to pewnie lepiej ode mnie generalnie chce wsadzic krieli i pograć na 2 axerach, ale ciekawym (chomiczym ) pomysłem jest wrzucenie za axera 2xkhitarkow i upu kamienia 5 zubrów, ktore pod grisselke maja spora mobilność

Zagrałem też na format BB+15 do ligi, do BB dodałe bouncera i kamyk. Taki zestaw skutecznie odbił od siebie szarzującego Rastiego, waliłwe mnie 3-4 tury, az sie skonczyl i reszte dokonczyl Ragnor swoim młotem W tym wypadkudecyzja na razie wydaje sie spoko, ciekawe jak bedzie na khadorskie jacki ; /

Duży kamyk jest generalnie bez sensu w tej edycji. Nasza piechota jednowoundowa i tak ginie niezależnie od tego czy ma arm 14 czy 16, a ciężka i tak ma zasady które premiują trzymanie jest b2b a nie rozciągniętej. Drogi się też zrobił - w MK2 była to kwestia punkta, teraz w 95% lepszą opcją za te 3 jest Lanyssa.
Kitkary niestety są też gorsze niż w poprzedniej wersji - mieli fajny turbo vengeance i lepszego tacticana. Same w tej edycji w sumie przeciętnie biją(w MK2 można było im dać +4 do siły, teraz tylko +1) i w swojej kategorii cenowej mają w trollach sporą konkurencje.
Można rozważyć danie jednym fennom UA - za 5 punktów daje całkiem sporo - thread range 13", niezależny od fellcalera pathfinder(czyli można im dać +2 do mata) i mocno sytuacyjny cleave.

Nie no spoko, że Chomik CI proponuje wsadzenie kawy jak gra Krugerem 2 - rebuke to czar, który ich pokocha
Nie wiem czy w tej edycji grałbym na dwóch Axerach - pow 15/17 to znowu za mało żeby rozkręcić coś ciężkiego, sama rozpiska raczej sobie radzi z piechotą(fenny z Matem 8 i opcją na 3 ataki jeśli wrzucisz UA).

Kevin - jakbym robił liste która ma grać tylko z eKruegerem to też bym inaczej do tego podszedł , osobiscie ogólnie zasdowo hit-and-run kawaleria pod grissel wygląda syto, ale nie mówie że to obowiązek - po prostu ciekawa opcja. Co do UA do fennów - si też o tym myslalem.

Kithkary, duzy kamien - wnioski masz takie same jak my po 1 grze - od czegoś trzeba zacząć ja graczem trolli nie jestem, a branie jakiejś tępej cegły mnie nie rajcuje - jako że częściowo sam gram tymi trolami na Siebie (bo Adama ucze) to chce chociaż mieć ciekawą liste do grania