Teren mk2 =/= teren mk3 ?

hej!

Ciekaw jestem Waszych dotychczasowych doświadczeń z terenem na stołach w mk3. Sam z dotychczasowych gier i tych obserwowanych na żywo i online (video raporty, zdjęcia z turniejów itp) mam parę przemyśleń ale może podzielę się nimi za parę postów, jak zbierze się trochę więcej opinii.

No więc jak to wygląda u Was? Z jakimi ustawieniami spotykacie się gdy ktoś ustawia tereny dla Was (np na turnieju albo w grze towarzyskiej), w jaki sposób staracie się ustawiać tereny sami? Czy często zauważacie różnicę związaną ze zmianą edycji i/lub zmianą zasad Steamroller ? Czy zdarza Wam się grać na stołach z obstructions w istotnych miejscach (lub w ogóle)? Czy tereny zasłaniające częściowo LOS z jednej strony stołu na drugą to w Waszych grach norma czy rzadkość ? A jak z nowymi terenami - grywacie z Rubble lub Dense Fog ? Co wnoszą ?

Na razie grałem na stołach gdzie jest po prostu geściej (+nowe rodzaje terenu) i to mz. wystarczy. Zdania nie zmienię - mechanika systemu i jego "brutalność" nie nadają się do skomplikowanych terenów i manewrów. To nie flames of war ani infinity (i dobrze - po co każda gra ma uwypuklac te same elementy).

Nie może byc tak, że gracz przegrywa z terenem bo jego oddział musi 2 tury stracić na omijanie czegoś w systemie gdzie każda tura opóźnienia ma znaczenie (od tracenia tur są mocne featy nie teren).

Poza tym nijak nie widzę żeby frakcje były balansowane pod tym kątem (modele czy całe frakcje z pathfinderem na wszystkim nie radzą sobie jakoś gorzej na openie czy coś). Może jakby PP brało to pod uwagę przy testach byłoby inaczej ale system wygląda jak balansowany pod wyważone, nieskomplikowane stoły.

Nowe elementy terenu (chmury itd.) są jak najbardziej ok przy czym jest to bardziej loteryjka niż jakieś super wyzwanie taktyczne.

@Cyel

Nie twierdzę, że teren ma nie wpływać na grę a pustych stołów nie widziałem. Biedne bejny mają gdzie się schować, mają wbudowanego pathfindera, zwykłe lasy i murki starczają - wiele piechot było od dawna w tej samej sytuacji i z odpowiednim casterem/listą sobie radziło. Nie chodzi też przecież o to, żeby miały zagwarantowany pasujący teren bo wtedy PP dałoby im zasadę "wystaw budynek gdzie chcesz". Swoją drogą nie zawsze teren przeszkadza tylko strzelaczom i nie każdy model do zwary ma pathfindera na życzenie (wielu casterów po prostu nie ma dostępu do tej zasady a nawet jak jest Saxon Orrick, to bestiom i jackom nie pomoże), więc nie należy tego przedstawiać tak jednostronnie. Nie powiedziałem też, że system jest zbalansowany pod otwarte stoły, tylko pod wyważone stoły - to nie to samo.

W Warszawie są w użyciu los blockery, tereny w strefach, nowe tereny itd. - stoły różnią się od mkII. Po prostu bez przykładu trudno zgadywać w czym rzecz. Jeśli temat miał być komentarzem do jakiegoś konkretnego turnieju gdzie teren nie był wystarczający to chyba najlepiej zwrócić się z apelem bezpośrednio do organizatora albo napisać w temacie turnieju.

Od razu widać że terroryści.

Na turniejach niestety różnie bywa. Pamiętasz trafiliśmy kiedyś na stół z 2 gorkami czy coś takiego - co się śmiałem że o takie stoły walczyłeś. Sam szedłem po sędziego żeby nam "lepszy" stół ustawił.

Czyli ideę popieram ale trzeba pilnować żeby nie przesadzić i nie zrobić z terenu loteryjki bo nie zawsze balans i opcje we frakcjach "nadążają" za dobrymi checiami PP.

A mnie osobiście drażni, że w MK III gunline-y są takie mocne.
Ilość terenów jest na stołach większa ale to nie znaczy, że to balansuje siłę między frakcjami.
Część terenów tak jak mury i górki są równie pożyteczne dla gunline-ów jak i list do walki wręcz.
Jedynymi terenami, które robią różnice to lasy i los blocker-y.
Dlatego jestem trochę zawiedziony, że tereny nie wpływają aż tak bardzo na balans rozgrywki.
Od razu skonfrontuje argument, że to wina organizatorów turniejów bo to nieprawda.
Zapis steamrollera jasno wskazuje, żeby nie było dużo LOS blocker-ów w pobliżu środku stołu.

I piszę to jako sfrustrowana osoba, która ma dostęp do niestrzelającej frakcji,
której jedyny frakcyjny shield guard jest na niewydanym ciężkim jacku, a najlepsze opcje przeciwko strzelaniu są tylko najemne

http://partyfoulwmh.com/wp/3233-2/ spoko artykuł na temat rozstawiania terenów w WM&H (i syndromu "patelnia w stylu mk2 też jest legalna w SR21016 ergo każdy stół powinien być patelnią" )

O co chodzi z nienawiścią do Terraced Obstructions ? Przyznaję, że zasady mk2 były trochę przekombinowane, ale w mk3 są bardzo proste i intuicyjne (to w zasadzie wzgórza, za którymi można dostać cover). Tymczasem nie widziałem ich nigdy i nigdzie, czy to w Polsce czy w raportach z zagranicy. Czy to sprawka strzelniczego lobby, tego samego, które odpowiada za łyse stoły ?