[MASTER] Szczecin - dyskusje o fpa

Jeżeli mają się odbyć lokalne testy to zagramy na tych zasadach w przyszłym tygodniu z Qcem On będzie miał ładnie pomalowaną armię i łącznie z aktualnymi bonusami będzie miał +1 do zaczynania, a ja z niepomalowaną armią będę miał +0 . W sumie już raz taką grę mieliśmy i on miał tylko +2, ale był to wystarczający bonus by mógł zacząć. No i w sumie gra się akurat nie o ten rzut rozstrzygnęła, więc chyba raczej możemy powiedzieć, że jak testowaliśmy to nie miało to aż takiego wpływu

No i z drugiej strony Fryta wspomniał już wcześniej, że ten format był testowany na Gobber Crownie w Berlinie, gdzie od pierwszej edycji było kolejno 50, 62, 49 i 50 uczestników. Na każdym było te +1 do zaczynania i raczej turnieje się wybroniły

Wcale mnie nie dziwią takie wyniki testów. Dlatego, że tu nie ma specjalnie czego testować. Wystarczy wyliczyć jaki wpływ na grę taki pomysł ma w kategoriach prawdopodobieństwa i to już zrobił Kruker. W większości przypadków +1 nie zmieni turnieju bo przez kilka gier bonus się zniweluje zamiast spotęgować i wszyscy będą mieli poczucie, że +1 jest w porządku. Problem jest taki, że +1 nie jest w porządku już w założeniu. Jest to bonus "in game" za zasługą poza grą. Jeśli nie rozumiecie dlaczego to jest problem to chyba rzeczywiście się nie dogadamy. I chcecie żeby ludzie zagłosowali przeciwko? Potencjalni beneficjenci? Pobożne życzenia. Większość powie, że pomysł jest w porządku bo ewentualne konsekwencje są gdzieś tam w przyszłości i nie jest pewne jak wpłyną na dana osobę. A wpłyną tak, że będzie precedens takich pomysłów co da nam w przyszłości szansę na więcej zmian.

Rozumiem po co to wszystko, rozumiem, że chcecie ładniejsze turnieje, że trzeba szerzyć hobby wśród ludzi, ale ta metoda jest niewłaściwa. Co ciekawe nie wiadomo czy jest skuteczna, ale jesteście skłonni skompromitować uczciwość systemu żeby to sprawdzić.

Encaitar: Życie jest takie, że genialnym sformułowaniem jest "to zależy". I ja rozumiem, dlaczego macie obawy i gdybyście ich nie mieli to nie było dyskusji. Szkoda tylko, że nie próbujecie spojrzeć na to z innej strony, która już tutaj padała, ale widocznie nie została zauważona. Załóżmy, że turniej ma zapisane, że jest FPA required, ale w ramach wyjątku osoby, które przyjdą na turniej i nie spełnią tego wymogu mają -1 do rzutu kością. Czym się to różni od sytuacji z +1 do zaczynania i bonusem za pomalowaniem armii? Niby niczym, bo wynik rzutu kością jest podobny w obydwóch przypadkach, więc jaka jest różnica? Ano jest taka, że mówisz, że na turnieju chcesz mieć armie z FPA i jeżeli ktoś się nie przygotuje to już jego problem. Ma podane od razu jak to wygląda i tyle. Nikt nikomu nie każe malować NMM czy też jakieś mega wycudaczone techniki, bo wiadomo, że nie każdy ma na to czas, ochotę lub pieniądze.

Wiadomo też, że jest to master i jest on jednym z 6ciu w sezonie, ale tak samo jak pozostałe może być trochę inny i nie dla każdego będzie dostępny. Nie sięgając daleko wymieńmy Primal Arc - super, że był Qualifier do IG, super, że było FPA, ale czy ktoś się zastanawiał wtedy nad osobami, które nie miały pomalowanych armii? Czemu było parcie na FPA jak nie każdy miałby szansę uczestniczyć wtedy w jednym z 6ciu masterów w kraju. Jest to trochę problematyczne dla tych graczy i co miało ich obchodzić, że był to Qualifier do IG jak oni w nim nie grają. Przecież jako organizatorzy mieliście taką możliwość, więc nie mamy co podważać decyzji, ale z drugiej strony nie dajecie tej samej wolności Frycie. Czy jest to najlepsza metoda na promowanie pomalowania armii? Może i nie jest, ale widać, że inne nie działają (bonusy dla pomalowanych armii, zniżki czy też nawet koszulki przewijały się przez spory czas, a niektórzy nadal muszą pożyczać armie bo coś jest nie domalowane).

Gdzieś tutaj w temacie pojawił się cytat "Pay to win", a co w przypadku, gdzie są organizowane turnieje z zasadą "Pay to play"? Bo ktoś mógł zapłacić za pomalowanie armii by dostać +1 do zaczynania, ale są osoby, które żeby zagrać na Primal Arcu musiały pewnie zapłacić malarzom żeby im pomalowali figurki. Nie każdy będzie miał taką kasę, ale w przypadku jednego turnieju jak ktoś nie ma takiej kasy to i tak nadal ma szansę się pobawić, a nawet powalczyć o zwycięstwo. W przypadku drugiego turnieju nie bardzo

Jak wspominałem na początku - całość topicu można podsumować stwierdzeniem "to zależy".

Dokladnie jak Enc napisal
Home rules na turnieju master
To jest tego samego typu bonus jakby dawac +1 jak przyjdziesz z dziewczyna/chlopakiem bo popularyzujemy wsrod innych i bedziemy krecic i.zeby to ladnie wygladalo ze jest nas duzo i rodziny nas wspieraj hehe.
Nie kazdy ma ale moze zaplacic/poprosic ten kto ma musi ma mowic lub sama przyjdzie to bez wysilku wtedy

Nawet jezeli rozumiem wasze argumenty przeciw plus 1 to nadal jako gracz i osobiscie wole to niz fpa bo ponad umowne uczciwie wole mniej restrykcyjnie.

Imo to proste rozwiazanie. To turniej zfull fpa (o krakow nikt nie plakał) ale jak nie masz fpa dalej mozesz grac tylko masz kare imo bardziej korzystne niz calkiem zabronienie przyjechania ludziom z niemalowanymi ja osobiscie wole takie rozwiazanie i dac komus +1 do zaczynania niz nie miec wstepu na mastera bo nie pomalowałem hipków. A tu gownoburza o bonus w grze zamalowanie. Po prostu warunkowa zgoda na przyjscie na turniej full fpa dla tyc bez:)

to nie chodzi o to co jest lepsze czy gorsze:)
za zasady organizowania Masterów, zasady gry, nie modyfikuje sie ich czynnikami zewnętrznymi jak kolor armi czy ich brak:)

To tak jak w terenie zabudowanym jest 50km/h ale jak masz czerwony samochód ( bo wiadomo ze czerwone jeżdżą szybciej) masz +20 km/h w terenie zabudowanym