FAQ  •  Zarejestruj  •  Zaloguj

Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?)

<<

yaro

Avatar użytkownika

Posty: 7221

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 11:25

Lokalizacja: Krakow

Frakcja: Skorne

Post piątek, 7 grudnia 2018, 16:32

Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?)

Inicjatywa Ice-T wlewa w moje serduszko popadle w marazmie tego co sie dzieje na forum od wyjscia MK3 nadzieje iz moze cos mozemy poprawic, zmienic? sprawic by bylo lepiej i by bylo nas wiecej?

Jest kilka tematow:
FPA jest jednym z glownych by nasza gra zaczela wygladac i przyciagac ludzi z boku. Mysle ze to jest temat dla Lozy by polaczyc kij i marchewke jesli sie da
Mozemy narzekac ze modele koszmarne - im wiecej nowosci tym modele sa lepsze wiec moze tez zostawmy to i skupmy sie na grze?
Koszt wejscia na ktory jest tez sarkanie - ale czy na pewno ? czy jest on az tak wyzszy od innych gier?
Modele od PP tak sa drogie, mozliwe ze nawet najdrozsze na rynku jesli chodzi o bitewniaki. Ale jak sie zastanowic to mam wrazenie ze jak przelicznik zl za model dziala na niekorzysc WM-ki, tak mam wrazenie ze przelicznik ceny np. oddzialu na to ile % rozpiski stanowi to juz nie jest az tak strasznie (podkreslam wrazenie, nie chce mi sie bawic w dokladne wyliczenia, bo tez nie o to chodzi).
Wiec z czego wynika wysoki koszt wejscia? z tego iz wszyscy gramy 75 albo wcale. nie jestesmy jako srodowisko przyjazni do wejscia dla nowych bo nie ma wsparcia dla grania na male punkty (chlubnym wyjatkiem sa Ligi Cyela).
Moze jako srodowisko powinnismy zaczac organizowac male turnieje na 15/25 a potem 50 punktow i dopiero 75? tak by ktos nieznajacy gry nie uslyszal ze musi wydac 1000 plnow zanim pozwoli mu sie zagrac gre towarzyska?

Temat pod dyskusje i do wlasnego przemyslenia.
Herudaio napisał(a):Nobody expects the Iosian inquisition!

0-6(1) > 10-7(3) ?
<<

Encaitar

Avatar użytkownika

Posty: 2075

Dołączył(a): piątek, 22 lutego 2013, 12:50

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post piątek, 7 grudnia 2018, 18:34

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

Wydaje mi się, początkujący ogólnie mają obawę przed turniejami i małe czy duże punty tu niewiele zmieniają. Turniej to brzmi jak ciśnięcie na wynik, a nowy wie, że nie wygra. Mało jest takich, którzy i tak przyjdą, a większość takich właśnie gra w wmh obecnie ;)

Nie robimy nigdy żadnych warsztatów, pokazów, pogadanek. Nie wiem jak to skutecznie rozreklamować. Może na początek zdjęcia z turniejów, ładne modele i tereny?

Inna kwestia, że maszyna "gra" w formacie 75 i nic nie poradzisz. Pewne rzeczy na małe punty są OP.
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Posty: 2973

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post piątek, 7 grudnia 2018, 20:37

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

Polecam bardzo fajny epizod Chain Attacku o tym jak być pozytywnie podejść do tematu:

https://www.chain-attack.com/2018/12/s2 ... -builders/

Bardzo fajne do budowania pozytywnego jest wspomniana w odcinku formuła budowania wypowiedzi do której mocno zachęcam.
Wypowiedzi powinny być:
- prawdziwe,
- miłe,
- pomocne,
- potrzebne.

Jeżeli chodzi o postulaty:
- FPA to bardzo dobry zaczątek. Warto też byśmy jakoś to wszystko nagłaśniali? Insta, FB, blogi itp :)
- Już teraz mamy troszkę luźniejsze podejście do polityki konwersji :) Powinniśmy ludzi zachęcić do modelowania, ale przy okazji uświadamiać ich, że na zagranicznych turniejach może być problem. Poza tym koszmarność modeli często jest kwestią gustu. Nie każdemu wszystkie modele muszą się podobać :)
- WMka to drogi system, ale zachęcanie ludzi do grania na mniejsze punkty nie jest głupie. Sklepy i środowiska powinny pozwolić na zachęcać do grania gier na punkty typu 35 lub 50. W WMce niestety jest przeświadczenie, że jak się gra to trzeba być mega przekoksem by jeździć na turnieje co jest nieprawdą. Kilka osób jeździ po Polsce na turnieje licząc na max 2 wygrane na turnieju z 6cioma rundami. Dodatkowo koncentrowałbym się bardziej na mniejszych nagrodach dla wielu niż dużych nagrodach dla topu.
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

Cyel

Avatar użytkownika

Posty: 878

Dołączył(a): sobota, 1 marca 2014, 20:46

Frakcja: Grymkin

Post piątek, 7 grudnia 2018, 21:08

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

Ostatnio w ramach ligi na małe punkty rozegrałem naprawdę świetną, ekscytującą potyczkę na 20pkt. Gra wcale nie była jakaś ułomna przez to, że na mniejsze punkty.

Ale w ogóle w WM&H bardzo brakuje mi różnorodności formatów, którą pamiętam z WFB - w mojej paroletniej turniejowej karierze można było grać na turniejach Border Patrol 500pkt, 1000pkt, 1200pkt, 1500pkt, 1750pkt, 1999pkt, 2000pkt, 2400pkt, parowych małych, parowych dużych, mecz-rewanż z wymianą armii, bez magii, bez characterów, bez dublowania...a pewnie i inne przykłady by się znalazły. Co ciekawe ta różnorodność wcale nie osłabiła zdolności polskiej ekipy do radzenia sobie świetnie na pierwszych ETC.

Z innej beczki - czy WMka jest widoczna na wydarzeniach ogólnogrowych ? Imprezach/targach planszówkowych jak Planszówki na Narodowym, zlotach bitewniakowców a la Gladius, gamingowych eventach jak PGA ? Może powinna być? Na wypasie - FPA, ładne tereny 3D, podjarani gracze, osoby uczące podstaw. Chyba X-Wing się tak promuje.
<<

Shaysome

Avatar użytkownika

Posty: 386

Dołączył(a): sobota, 21 czerwca 2014, 18:54

Frakcja: Legion of Everblight

Post piątek, 7 grudnia 2018, 21:20

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

Co do promowania - powiem w ten sposób - jak niosłem modele na MPki w hostelu to Pan z portierni aż mnie i Asię zaczepił żeby zobaczyć i pooglądać i pogadać. Przyszedł z dziećmi na turniej i wydało mu się, że słabo to wygląda - tereny 2D (rozumiem, kwestia grywalności bo ważne są milimetry - ale gdzieś gdzie jest ogólny dostęp dla osób z zewnątrz warto chociaż mieć budynki 3D - nie wspomnę o lasach w których mogą być zdejmowane drzewka), niepomalowane armie - zaskoczyło go to i nie widziałem już tego zainteresowania w oczach.
Niestety, ale jeżeli turniej jest bardziej na luzie i otwarty na ludzi z zewnątrz - typu Gnomicon w Szczyrku czy przy okazji innego eventu - FPA IMO i chociaż te drzewa i budynki to minimum żeby kogoś zachęcić do spróbowania. Mało kogo na start będzie ciągnęło do czytania zasad i kminienia list - tu chodzi o wygląd. Sam jestem ostatnio z tych niemalujących ale to byłaby dobra mobilizacja - jak widzę na stole full painted army to aż chce się postać, poobserwować ten mecz - czy to topka, finałowy stół czy mój dobrze znany warzywniak :)
<<

Ice-T

Avatar użytkownika

Posty: 4330

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 10:10

Lokalizacja: Bielsko-Biała

Post piątek, 7 grudnia 2018, 21:26

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

Shaysome ma tutaj racje, mnie bardzo do infi przekonały modele i tereny no robiło to ogromne wrażenie, uważąm też podobnie że stoły powinny być takim semi mixem 2d i 3d murki domki górki(choć minimum odstawać od ziemi) itd. wtedy wygląda to ciekawie. Oczywiście to tylko jeden z elementów że stoły wyglądają atrakcyjnie a nie jak z warcrafta 2 2d pikseloza :D ale to juz przyciąga wzrok na turniejach FPA i tereny.
<<

Blak1

Posty: 6

Dołączył(a): poniedziałek, 19 listopada 2018, 21:52

Post piątek, 7 grudnia 2018, 23:34

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

Jako osoba, która wraca do gry po kilku latach przerwy dodam, że dużo zrobią wspomniane punkty. Nawet jeśli ktoś umie bez testów zbudować dobrą rozpę, nawet jeśli kogoś stać, by kupić od zera całą armię, to przygnieść może samo piłowanie i sklejanie tego 75p (o malowaniu nie wspomnę). Z kolei granie na 0 tak nie kręci, bo sama rozgrywka jest mało zróżnicowana (bez solosów i unitów) i krótka. Prócz dużych modeli na stole potrzebne są małe, by docenić i jedne i drugie. Celowałbym więc np. w takie 25-50 punktów bez Theme, ale z darmowym solosem za FPA.
<<

Kamo

Avatar użytkownika

Posty: 135

Dołączył(a): wtorek, 7 kwietnia 2015, 23:14

Frakcja: Circle Orboros

Post sobota, 8 grudnia 2018, 18:20

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

Co do terenów, pytanie dla ludzi ktorzy widzieli/grali na 2 nagrywanych stołach w Poznaniu, jak wam sie grało i co o nich sadzicie ?
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Posty: 2973

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post sobota, 8 grudnia 2018, 18:28

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

Jestem za dodaniem budynków i obstructionów 3D :) Fajniej to wygląda i nie musimy się tłumaczyć czemu wszystko jest 2D (poza tym, że strasznie wygodne to jest :P

Swoją drogą zastanowiłbym się nad rozpowszechnieniem Championów jako formatu turniejowego :) Daje on fajny punkt zaczepienia dla nowych graczy, bo mają dość ograniczony wybór, a przy okazji są w stanie bardziej metę sobie zbadać (poprzez czytanie kart itp.). Preferowany podział to fajnie by było jakby było 50:50 z normalnym SteamRollerem :) Co sądzicie?
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

QcDWG

Posty: 1551

Dołączył(a): poniedziałek, 19 września 2016, 17:39

Lokalizacja: Śląsk

Frakcja: Skorne

Post sobota, 8 grudnia 2018, 18:36

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

50/50 championsy byłyby chyba bardzo spoko, ogranicza wyścig zbrojeń
<<

doctorkoza

Avatar użytkownika

Posty: 2319

Dołączył(a): sobota, 23 lutego 2013, 10:11

Lokalizacja: Bielsko-Biała

Frakcja: Khador

Post sobota, 8 grudnia 2018, 20:26

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

To że nasze stoły zawsze powinny przekładać formę praktyczną nad wizualną, to niezaprzeczalny fakt.
Nie oznacza to bynajmniej, że nie mogą prezentować się ładnie i przyciągać wzroku.
Mata plus ładnie zrobione murki, domki, ruiny, trenche 3d zawsze będą się dobrze prezentować.
Myślę, że górki zrobione na wymiar 'kostki' też są ok.
Ja np ostatnio zrobiłem sobie takie 'flagi' na domowy stół
Obrazek
Dodatkowo takie terenobudowanie to zawsze dobry sposób na zmobilizowanie środowiska.
ObrazekObrazek
yaro napisał(a):Imo dajmy czas i gra bedzie dobra i zrownowazona :) z wieloma wyborami.

Ice-T napisał(a):...ale spoko będziemy się z Koza zabijać przy stole.
<<

QcDWG

Posty: 1551

Dołączył(a): poniedziałek, 19 września 2016, 17:39

Lokalizacja: Śląsk

Frakcja: Skorne

Post sobota, 8 grudnia 2018, 20:42

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

Tereny 2d z dodatkami 3d oraz i pasy i budynki 3d są pro. Plus fajne obj i flagi.

3d górki i inne rzeczy nie polecam, ubitych modeli żal potem xD
<<

Whydak

Avatar użytkownika

Posty: 1038

Dołączył(a): sobota, 30 kwietnia 2016, 08:55

Lokalizacja: Kraków

Frakcja: Legion of Everblight

Post sobota, 8 grudnia 2018, 21:04

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

QcDWG napisał(a):50/50 championsy byłyby chyba bardzo spoko, ogranicza wyścig zbrojeń


A nie wymusza wyścig zbrojeń właśnie? Duża szansa że narzuceni casterszy i theme forcy to coś nowego. Zwłaszcza jak chcesz grać 1 lista.

Nie znam każdej frakcji ale w takim legionie typowy stary to kup sobie battle box, heavy kit, serapha ect. A w kolejnym roosterze jest drogie primal terrors i mocno ograniczone childer of the dragon. Typowe listy w tych themach maja zero wspólnych modeli. Podejrzewam że to nie jedyny przykład.
Blak napisał(a):Naszą scenę trzymają nie zasady, nie modele, tylko forumowy flejm. xD
<<

Kevin

Avatar użytkownika

Posty: 1667

Dołączył(a): poniedziałek, 24 listopada 2014, 23:15

Lokalizacja: Poznań

Frakcja: Trollbloods

Post sobota, 8 grudnia 2018, 21:25

Re: Inicjatywa oddolna - problemy WM-ki (a moze srodowiska ?

Championsi to taki trochę obosieczny miecz. Mniejsza liczba kombinacji do poznania, w teorii łatwiejsze do ogarnięcia. W drugą niezbalansowanie championsów(pozdrawiam Anagam i Primal Terrors i wywalenie wszystkich kontr na to :) ), niekoniecznie posiadanie odpowiednich pacyn. Ale ok, jak będzie to się dostosuję. Może format wprowadzi coś nowego do środowiska, bo od czasów warszawskiego formatu 3 list na singlowych masterach wieje nudą :)(przy czym pomijam ostatni master w Poznaniu, bo mnie nie było z powodów zdrowotnych)
"Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna-a kilka prawdziwych wojen widziałem-pod względem porządku i ładu do złudzenia przypomina ogarnięty pożarem burdel"- A.Sapkowski "Chrzest Ognia"
ObrazekObrazek

Powrót do Dyskusje o WM&H

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron