FAQ  •  Zarejestruj  •  Zaloguj

Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

<<

cainus_lupus

Posty: 968

Dołączył(a): niedziela, 3 marca 2013, 16:01

Frakcja: Legion of Everblight

Post niedziela, 24 maja 2020, 01:22

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Tantal napisał(a):Tylko, że zdecydowana większość woli te 75pkt. Ja wiem ludzie są na tyle z indoktrynowani, że sami nie wiedzą co jest dla nich dobre. Powinniśmy odgórnie ustalić parytet 5 graczy na sezon ciśnienowców tak aby wystawić ten 1 skład na WTC, żeby nie było wstydu. Kolejne 1/3 graczy to turniejówcy, ale tak nie na 100% tylko na tyle, żeby ciśnienowcy mieli z kim pograć na turniejach. A cała reszta ma grać casualowo randomowymi casterami for fun, broń boże nic powyżej 50pkt. Tak będzie najlepiej dla środowiska i oczywiście dla samych graczy. Pomożecie?

Szczerze mówiąc nie potrzebuję Twojej pomocy w niczym, nie muszę też tolerować Twojego tonu. Miej to na uwadze.

Zdecydowana większość nie gra już w maszynkę i to jest fakt. Zdecydowana większość z tych którzy zostali woli 75 pkt SR. To nie byłoby problemem samo w sobie, gdyby nie oznaczało to tak małej ilości graczy. Dyskusja jest o tym jak odbudować środowisko, a nie - co uważasz prywatnie za sens i jedynie słuszny sposób gry w WMH. Nie rozmawiasz z debilem, uwierz mi, więc postaraj się jakoś odnieść do tematu. Nie mam nic przeciwko 75 pkt SR, ale nie uważam też za bluźnierstwo zagrać journeymana, kampanii fabularnej, Battleboxów etc.

@QcDWG - od jakiegoś czasu podejrzewam że szykuje się Mk4. Część modeli jest "Special Order", wyleciał im Restic i plastik z oferty. MK3 to katastrofa od początku, którą sukcesywnie naprawiają ale gówniane pierwsze wrażenie bardzo ciąży. Aaale nie ma co na nią czekać, zwłaszcza że teraz skupiają się na warcasterze.
No i bądźmy tak absolutnie szczerzy - jak już wejdzie Mk4 (o ile) to zawodzenie i histeria na tym forum że ogłupili system dla głupich amerykańców - będą. Wystarczy sobie przypomnieć co było o zakaz slamowania i szarży we własne modele, a ja podejrzewam że to nie będzie lekki lifting.
Artur Szyndler;Kryształy Czasu-Saga o Katanie napisał(a):50 tysięcy wielotonowych, megapancernych, półdinozaurów oczekiwało na bitwę
<<

Dawid

Posty: 366

Dołączył(a): sobota, 18 maja 2013, 16:47

Post niedziela, 24 maja 2020, 06:03

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Wczoraj GW zapowiedziało 9 edycję WH40k. Oprócz redesignu modeli (np. necronów) zapowiedzieli ogólne kierunki zmian i jednym z nich było postawienie na małe formaty i dostosowanie zasad oraz balansu do nich w punkcie #6: "Warhammer 40,000 at Every Size of Game". 40k wróciła do top1 najlepiej sprzedających się systemów po odzyskaniu tronu w 2018 roku i detronizacji x-winga (a AoS zajął 2 miejsce), ale planują tą pozycję utrzymać na dłużej i chyba wiedzą jak to zrobić oraz gdzie leży problem (mnie od 40k odstraszyła zanik małych formatów oraz alpha striki, które wiadomo wynikają z niekompetetywnej budowy tury)

Też wyglądam MK4, bo bez tego ani rusz w dłuższej perspektywie, aczkolwiek ja liczę nie na "ewolucję", a "rewolucję" w mechanice.

Pomysł, aby organizować turnieje obok 40k/AoS bardzo dobra, bo faktycznie będzie to promowało system i umożliwiało podbieranie graczy (w grach GW panuje największa rotacja graczy). Aczkolwiek z tym podbieraniem trzeba uważać, aby się to nie odwróciło w przeciwną stronę - oba główne systemy GW wchodzą z nowymi edycjami i masą nowości (o zapowiedzi powrotu do oldhammera nie wspominając - wszyscy na to czekają jak na zbawienie ;P )
<<

QcDWG

Avatar użytkownika

Posty: 2223

Dołączył(a): poniedziałek, 19 września 2016, 17:39

Lokalizacja: Śląsk

Frakcja: Cygnar

Post niedziela, 24 maja 2020, 10:26

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Gracz którego bawi warmaszyna może do AoS lub 40k przejść tylko z jednego powodu - lubi brac udział w większych eventach. Zasady mamy lepsze a jak ktoś juz gra w amszynke to estetyka modeli nie ejst dal neigo najwazniejsza

40k i AoS to nadal słabiutkie zasady i relese creep. Po prostu nie moze Ci przeszkadzać ze wychodzi nowy book tzencha albo iron handsów, przez miesiac ma toto 80% win ratu (tzench na jakims turnieju duzym w Australii po wyjsciu 75,5 :P) i potem przychodiz faq i te wszystkie czolgi do iron handów CI nerfia jak juz je kupiles (tez true story).

To jak hobbit - brzydkie modele srednio dostepne, w zasadach doslownie remisy dobro wygrywa na 4+ i tyle, ale gra ma w Poslce mastery po 100 osób. Jak się chce to i martwy system (9th age) sie udziwgnie>

Cainus tantal jest jaki jest troche mocno slychac tu taki cytat "Czemu mam robic cos dla potomnosci, czy ona zrobila cokolwiek dla mnie" :D I trochę tak jest. Jedna rzecz to nowi gracza i tutaj bez animacji czyli czasu nie da sie raczej tego zrobic, a druga to konsolidacja tego co mamy. 50-100 graczy aktywnych to niewielu ale mozemy na tym spokojnie pożyć przyjemnie z delikatna rotacją. To tez trzeba utrzymac :P
Tylko konstruktywne i merytoryczne opinie
<<

cainus_lupus

Posty: 968

Dołączył(a): niedziela, 3 marca 2013, 16:01

Frakcja: Legion of Everblight

Post niedziela, 24 maja 2020, 10:57

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

QcDWG napisał(a):Gracz którego bawi warmaszyna może do AoS lub 40k przejść tylko z jednego powodu - lubi brac udział w większych eventach. Zasady mamy lepsze a jak ktoś juz gra w amszynke to estetyka modeli nie ejst dal neigo najwazniejsza

40k i AoS to nadal słabiutkie zasady i relese creep. Po prostu nie moze Ci przeszkadzać ze wychodzi nowy book tzencha albo iron handsów, przez miesiac ma toto 80% win ratu (tzench na jakims turnieju duzym w Australii po wyjsciu 75,5 :P) i potem przychodiz faq i te wszystkie czolgi do iron handów CI nerfia jak juz je kupiles (tez true story).

To jak hobbit - brzydkie modele srednio dostepne, w zasadach doslownie remisy dobro wygrywa na 4+ i tyle, ale gra ma w Poslce mastery po 100 osób. Jak się chce to i martwy system (9th age) sie udziwgnie>

Cainus tantal jest jaki jest troche mocno slychac tu taki cytat "Czemu mam robic cos dla potomnosci, czy ona zrobila cokolwiek dla mnie" :D I trochę tak jest. Jedna rzecz to nowi gracza i tutaj bez animacji czyli czasu nie da sie raczej tego zrobic, a druga to konsolidacja tego co mamy. 50-100 graczy aktywnych to niewielu ale mozemy na tym spokojnie pożyć przyjemnie z delikatna rotacją. To tez trzeba utrzymac :P

Obecnych graczy nie utrzymasz bo życie, wypalenie systemem etc. Jak napisałem - od Tantala niczego nikt nie wymaga, o nic nie prosi, to jest dyskusja dla chętnych. Sam mogę poprowadzić gierki pokazowe, pograć na mniejsze punkty etc.
Co do oceny AoS i 40K pełna zgoda, ale ilu zdecyduje się na przesiadkę z figurkowych Ferrari na Golfa IV? O ile jakość nowych figurek PP jest bardzo fajna (żywica i metal), naprawdę mam frajdę, tak 90% to stare potworki. Mnie estetyka GW, kanciastość ich figurek i fakt że trzy czwarte kobiet to transwestyci nie pasuje, ale złożyć ich model a PO to niebo a ziemia.
Artur Szyndler;Kryształy Czasu-Saga o Katanie napisał(a):50 tysięcy wielotonowych, megapancernych, półdinozaurów oczekiwało na bitwę
<<

QcDWG

Avatar użytkownika

Posty: 2223

Dołączył(a): poniedziałek, 19 września 2016, 17:39

Lokalizacja: Śląsk

Frakcja: Cygnar

Post niedziela, 24 maja 2020, 11:51

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Wiesz ze 90% polskich graczy battla uważa że figsy aosa niszczą klimat i są uj warte? Aos to nadal minority w stosunku do 9th age i oldhammer u nas

BTW hungeford na face

Kyle Turner New campaigns are actually harder to do during lockdown, primarily due to the amount of time required to playtest / review the vast array of scenarios in them.

I assure, new narrative campaigns have not been abandoned, but there has been just a series of events that have impacted their development and release.

We like to support all players, competitive and casual. Summer Rampage is coming in a few months, and is pure narrative goodness. It has a variety of fun army building options, and several brand new scenarios.

Its not a full Oblivion campaign, much like Steamroller that is a bit delayed at the moment, buts its still on my radar, I promise you.
Tylko konstruktywne i merytoryczne opinie
<<

azrael88

Avatar użytkownika

Posty: 29

Dołączył(a): czwartek, 4 maja 2017, 14:26

Frakcja: Cygnar

Post niedziela, 24 maja 2020, 14:43

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Poruszę kilka wątków

Cały topic przeczytałem dość uważnie i wyłania mi się obraz garstki "ciśnieniowców" mających parcie na wynik (to nie moje określenie, cytuję kogoś). Kisicie się we własnym sosie a z czasem w tym sosie się utopicie. WMH jest najlepszym systemem do turniejów ale setting to nie są same turnieje, jeśli tego nie zauważycie i nie zrozumiecie to farewell...

Ktoś wcześniej napisał, że dema i pokazy są bez sensu bez wsparcia ze strony sklepów. Nie zgodzę się. W Kielcach nigdy żaden sklep nie wspierał WMH, a mnie się udało bazę graczy zbudować. Idąc Waszym chyba jedynym, czyli turniejowym wyznacznikiem - na lokalach zawsze było min. 8-10 osób. W CK - mieście niby wojewódzkim, ale jednak prowincji. Gdzie tam do Krakowa, Poznania, Wawy czy Wrocławia gdzie ludzi jest 4-8 razy tyle.

Jakość modeli - niestety, tutaj jesteśmy w dupie. Jest nadal źle, kilka wzorów nie uratuje ogólnego kakała. GW jest milion lat świetlnych do przodu w kwestii technologii. O estetyce/designie nie mówię, kwestia gustu.

Stoły i makiety - no ludzie, tereny 2d to dalsza rozwojowa konsekwencja brnięcia w kupę- to jest zwyczajnie ohydne. Wiem, wiem dla "ciśnieniowca" który gra sreberkami na wynik - bez znaczenia, a nawet lepiej bo można się wygodniej ustawić te 1,369mm od przeciwnika żeby na pewno szarża nie doszła. Dla obserwatora z zewnątrz, który jest potencjalnym nowym graczem to robi ogromną różnicę.

Nie wypowiadam się nt. obecnych zasad WMH - są takie a nie inne, nie jestem zwolennikiem zmieniania ich przez środowisko, tak jak ongiś w polhammerze.

Mogę Wam jedynie powiedzieć, że z mojej perspektywy, byłego PG kluczowe są dema i pokazy - pomalowanymi modelami, na eleganckich stołach z makietami, sorry ludzie kupują oczami. Kluczowe jest danie nowym szansy by zaczęli grać. 75pkt SR to nie jest najszczęśliwszy sposób na rozpoczęcie przygody z WMH. Za dużo modeli, za dużo siana do wydania, za dużo zasad do ogarnięcia na raz. W 40k dla nowych, świeżych graczy jakoś można zorganizować turnieje na 1000pkt,. mimo że formatem preferowanym są 1500, 1750, 2k.

Reasumując, albo otworzycie się na nowych a wśród Was znajdą się tacy, którym się zachce poświęcić swój czas i środki na promowanie gry niekoniecznie turniejowej albo skończycie w kółku wzajemnej adoracji miziając się wzajemnie po fiutach, no offense :)
Obrazek

Obrazek
<<

m4estro90

Avatar użytkownika

Posty: 1615

Dołączył(a): sobota, 10 stycznia 2015, 19:23

Lokalizacja: Poznań

Frakcja: Khador

Post niedziela, 24 maja 2020, 15:55

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Co do terenów 2D.

Prawda jest taka, że jak PP odeszło od górek to możemy powoli zamieniać stoły na 3D. Na pewno budynki mogą być 3D (Wrocław wprowadził super budynki 3D na swoim masterze). Murki też 3D to nie problem. Z trenchami to zależy jakie bo czasem są takie gdzie faktycznie nie da się większych modeli postawić. Lasy to widziałem takie, gdzie można drzewka odczepiać to tez może mieć swoje rozwiązanie. Chmurki to 2D raczej lepiej jak zostaną bo nie wyobrażam sobie tej makiety w 3D.

Jako środowisko trzeba się przerzucić na 3D makiety bo to jest pierwszy krok do zachęty by ludzie patrzyli na nasze stoły.
Obrazek
<<

TiGGar

Posty: 47

Dołączył(a): czwartek, 22 września 2016, 06:59

Lokalizacja: Slunsk

Frakcja: Skorne

Post niedziela, 24 maja 2020, 17:13

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Tak naprawde to nie problem czy 25pktow czy 50 pktow problemem jest to że potrzeba dwoch takich rozpisek a to 4k lekko. Wiec może lepiej robić na jedna rospe bo fakt jest taki że jak ktoś ma armi na 25pkow albo 50 pktow to czy naprawde pojedzie na turniej ? jak za ta sama kase może sobie kupić figurki ? nie.

azrael88 Grałem w 40k i w WMH i bolta i jedyny system ktory ma nie turnieje to tylko Bolt gdzie sa kampanie ale frekwecje sa znikome bo tam jak nie masz sznurowek w dobrym kolorze to jesteś slaby , takie eventy to materiał na lokale.. Tak samo jak na PC sa ludzie dla których liczy sie grafika a sa tacy dla których liczy sie grywalność WMH to grywalność a jak ktoś lubi grafe to idzie do 40k gdzie tereny sa ladne ale niczemu nie slużą daja covera albo nie albo sa los blokerem.

Jak community chce zachecić nowych graczy do grania to musza ich nauczyć grać moga zaczać robić podcasty w których od podstaw pokazuja ucza jak budować armie jak tworzyć plan itp bo jedyne co mnie jako casuala zniecheca to nie to ile jest punktow albo gdzie to jest tylko za mało ograłem rozpiski i czy mam jakis plan itp , druga sprawa to moga ulozyć rozpiske uniwersalna dla kazdej frakcji gdzie nowy patrzy co musi kupić z danej frakcji która mu sie podoba i sobie nia grać i miec szanse coś pograć.

Ja podchodze z optymizmem jesli chodzi o ten nowy lepszy vasal bo na telefonie mozna sobie w pracy rozkminiac unpacking armi i dumanie co i jak co wczesniej wymagalo stolu i figurek.
<<

m4estro90

Avatar użytkownika

Posty: 1615

Dołączył(a): sobota, 10 stycznia 2015, 19:23

Lokalizacja: Poznań

Frakcja: Khador

Post niedziela, 24 maja 2020, 18:18

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

TiGGar napisał(a):Tak naprawde to nie problem czy 25pktow czy 50 pktow problemem jest to że potrzeba dwoch takich rozpisek a to 4k lekko. Wiec może lepiej robić na jedna rospe bo fakt jest taki że jak ktoś ma armi na 25pkow albo 50 pktow to czy naprawde pojedzie na turniej ? jak za ta sama kase może sobie kupić figurki ? nie.


Aktualnie nie ma wymogu posiadania dwóch list na turniej
Obrazek
<<

doctorkoza

Avatar użytkownika

Posty: 2432

Dołączył(a): sobota, 23 lutego 2013, 10:11

Lokalizacja: Bielsko-Biała

Frakcja: Khador

Post niedziela, 24 maja 2020, 19:31

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

TiGGar napisał(a):Jak community chce zachecić nowych graczy do grania to musza ich nauczyć grać moga zaczać robić podcasty w których od podstaw pokazuja ucza jak budować armie jak tworzyć plan itp bo jedyne co mnie jako casuala zniecheca to nie to ile jest punktow albo gdzie to jest tylko za mało ograłem rozpiski i czy mam jakis plan itp , druga sprawa to moga ulozyć rozpiske uniwersalna dla kazdej frakcji gdzie nowy patrzy co musi kupić z danej frakcji która mu sie podoba i sobie nia grać i miec szanse coś pograć.


I to jest akapit z największym sensem odnośnie mitycznych nowych graczy, jaki się przez te 10 stron tekstu przewinął.
Możecie sobie i na każdym konwencie, z każdej demo gry, z każdego turnieju na 0, 5, 10, 15, 25, 37,5 pkt wyciągać po kilkunastu NOWYCH GRACZY, ale bez pomysłu jak ich zatrzymać i jak pokierować przez ich pierwsze miesiące przygody z grą to cały ten temat to sztuka dla sztuki i pisanie dla pisania ;)
ObrazekObrazek
Karpiu napisał(a):Powiem tak troche podpierajac sie starzem

Musza napisał(a):
Karpiu napisał(a):Ehhh Musza jak zwykle gra trzeci rok trzema Casterami w Circlu na krzyz :D
Zagraj Cygnar Zobaczysz :D


skargi, zażalenia oraz dziwne propozycje prosimy podsyłać na adres: jestem@zazdrosny.pl
<<

cainus_lupus

Posty: 968

Dołączył(a): niedziela, 3 marca 2013, 16:01

Frakcja: Legion of Everblight

Post niedziela, 24 maja 2020, 20:51

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

azrael88 napisał(a):Poruszę kilka wątków

Cały topic przeczytałem dość uważnie i wyłania mi się obraz garstki "ciśnieniowców" mających parcie na wynik (to nie moje określenie, cytuję kogoś). Kisicie się we własnym sosie a z czasem w tym sosie się utopicie. WMH jest najlepszym systemem do turniejów ale setting to nie są same turnieje, jeśli tego nie zauważycie i nie zrozumiecie to farewell...

Ktoś wcześniej napisał, że dema i pokazy są bez sensu bez wsparcia ze strony sklepów. Nie zgodzę się. W Kielcach nigdy żaden sklep nie wspierał WMH, a mnie się udało bazę graczy zbudować. Idąc Waszym chyba jedynym, czyli turniejowym wyznacznikiem - na lokalach zawsze było min. 8-10 osób. W CK - mieście niby wojewódzkim, ale jednak prowincji. Gdzie tam do Krakowa, Poznania, Wawy czy Wrocławia gdzie ludzi jest 4-8 razy tyle.

Jakość modeli - niestety, tutaj jesteśmy w dupie. Jest nadal źle, kilka wzorów nie uratuje ogólnego kakała. GW jest milion lat świetlnych do przodu w kwestii technologii. O estetyce/designie nie mówię, kwestia gustu.

Stoły i makiety - no ludzie, tereny 2d to dalsza rozwojowa konsekwencja brnięcia w kupę- to jest zwyczajnie ohydne. Wiem, wiem dla "ciśnieniowca" który gra sreberkami na wynik - bez znaczenia, a nawet lepiej bo można się wygodniej ustawić te 1,369mm od przeciwnika żeby na pewno szarża nie doszła. Dla obserwatora z zewnątrz, który jest potencjalnym nowym graczem to robi ogromną różnicę.

Nie wypowiadam się nt. obecnych zasad WMH - są takie a nie inne, nie jestem zwolennikiem zmieniania ich przez środowisko, tak jak ongiś w polhammerze.

Mogę Wam jedynie powiedzieć, że z mojej perspektywy, byłego PG kluczowe są dema i pokazy - pomalowanymi modelami, na eleganckich stołach z makietami, sorry ludzie kupują oczami. Kluczowe jest danie nowym szansy by zaczęli grać. 75pkt SR to nie jest najszczęśliwszy sposób na rozpoczęcie przygody z WMH. Za dużo modeli, za dużo siana do wydania, za dużo zasad do ogarnięcia na raz. W 40k dla nowych, świeżych graczy jakoś można zorganizować turnieje na 1000pkt,. mimo że formatem preferowanym są 1500, 1750, 2k.

Reasumując, albo otworzycie się na nowych a wśród Was znajdą się tacy, którym się zachce poświęcić swój czas i środki na promowanie gry niekoniecznie turniejowej albo skończycie w kółku wzajemnej adoracji miziając się wzajemnie po fiutach, no offense :)

Też to tak widzę.
Artur Szyndler;Kryształy Czasu-Saga o Katanie napisał(a):50 tysięcy wielotonowych, megapancernych, półdinozaurów oczekiwało na bitwę
<<

Gathasper

Posty: 8

Dołączył(a): czwartek, 21 maja 2020, 08:37

Frakcja: Circle Orboros

Post poniedziałek, 25 maja 2020, 10:08

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Ja tam np jestem nowym graczem A zacząłem grać w maszynkę bo ogarneliśmy ze szwagrem że jest taka fajna gierka to kupujemy, teraz mamy armię po 100 pkt, A na takich "normalnych" przeciwników grałem z 2 razy chętnie bym się przejechał na jakiś chillowy turniej jest też parę osób u mnie w mieście co gra w maszynkę, A sam mam dodatkowo 2 armię po 25 pkt żeby móc zagrać ze znajomymi c:
<<

Kevin

Avatar użytkownika

Posty: 1912

Dołączył(a): poniedziałek, 24 listopada 2014, 23:15

Lokalizacja: Poznań

Frakcja: Trollbloods

Post poniedziałek, 25 maja 2020, 10:20

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

A skąd jesteście chłopaki :?:
"Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna-a kilka prawdziwych wojen widziałem-pod względem porządku i ładu do złudzenia przypomina ogarnięty pożarem burdel"- A.Sapkowski "Chrzest Ognia"
ObrazekObrazek
<<

Gathasper

Posty: 8

Dołączył(a): czwartek, 21 maja 2020, 08:37

Frakcja: Circle Orboros

Post poniedziałek, 25 maja 2020, 10:32

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Jastrzębie-zdrój (Śląsk) Ale jako że kocham ta grę to dojadę nawet do Katowic żeby pograć
<<

Piotr

Avatar użytkownika

Posty: 196

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 20:48

Lokalizacja: Zielona Góra

Frakcja: Cygnar

Post poniedziałek, 25 maja 2020, 11:45

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Jestem przekonany że jeżeli było by gdzie jeździć z rozpiskami na 0 do 25 pkt to udało by mi się wciągnąć nowe osoby w okolicy. A gdyby były oficjalne - w myśl polskiego środowiska - rozpiski, to tym lepiej, nie mielibyśmy wątpliwości co wystawić na takiego gracza, a on nie musiałby uczyć się od razu całej gry - tylko puli modeli z 'oficjalnych' rozpisek. Mi na pewno dało by to punkt wyjścia i nadzieję by znów zacząć namawiać potencjalnych graczy w okolicy.
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje o WM&H

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości