WARMACHINA

Przykłady które podałem to zbędna głębia, a te rozróżnianie worka zasad jakimś poszczególnym triggerem to skaranie boskie Niepotrzebne jak power ataki w swoje modele więc czekam cierpliwie aż zmądrzeją.

Jak masz za duzo glebi to sie przerzuc na szachy lub warcaby

To żadna głębia, to komplikacja. Filozofia designu rodem z zeszłego wieku "dodajmy więcej i więcej to gra będzie lepsza". Nie tak teraz się projektuje topowe gry. Less is more. Ale w "less is more" trzeba umieć. Są gry równie mózgożerne jak WMka a mające drobny ułamek jej zasad.

https://youtu.be/dEWhRq3GVyY?t=223 - o nowoczesnym game designie - "the most important process - subtracting"

Co do SR2020 zaś - nic nowego, nic jakoś specjalnie ulepszonego czy ciekawszego. Ot takie trwanie w miejscu które odpowiada kurczącej się garstce weteranów a nie przyciąga w zasadzie nikogo nowego.

Za dużo osób gra w Wmke żeby wyganiać do szachów?

Dobrze Cyel pisze, z tym że tbh te inne systemy też srednio ciekawe. Wmka ma lepsza baze do "naprawy" i uproszczenia i tak.

Cyel: No jest GO, którego zasady zamykają się w 3 zasadach i nie wiem czy nie całe to forum jest za słabe żeby liczyć się tam na turniejach, ale to nieznaczy, że jest to jedyna droga.

I tak masz rację. "Less is more" jest bardzo często wykorzystywane w planszówkach i coraz częściej też w bitewniakach. Nie zmienia faktu, że WMka sama do wytłumaczenia jest w 30 minut co nie jest możliwe z niektórymi grami planszowymi. To, że zasad jest masa to jedno, ale z drugiej strony jest to system, który jest wydawany nieprzerwanie od 20 lat. Były restarty, ale bez żadnego resetu. Ilość modeli się cały czas powiększa, więc ilość zasad na kartach lub ilość interakcji różnych zasad też będzie się zwiększać. Ja po wielu lat grania ogólnie uważam, że złożoność WMki nie wynika z zasad gry, lecz z ilości dostępnych modeli. I tak jest to ciężkie, dla nowych, ale przy okazji bardzo klimatyczne dla starszych graczy (niektórzy solosi w mercach mają sporo mało granych klimatycznych zasad, bo gdzieś tam w fluffie zrobili ).

Ja obstawiam, że MK4 pewnie kiedyś nadajedzie i jeżeli nie za rok to za 2 lata na bank. Niestety jednak nie będzie to ucięcie mnogości zasad modeli, ale parę streamline'ów. Największym jednak problemem WMki nie jest ilość zasad, ale zasięg w Polsce/Europie. W USA, gdzie graczy jest zdecydowanie więcej nie ma problemu z tym, że gracze dzielą się zaawansowania graczy jak w jednym sklepie potrafi być 20-40 graczy. Jak ktoś nowy przyjdzie to znajdzie kogoś z kim może pograć na poziomie i nie trafi np. na Muszę/Heru/Bladego, którzy testują swoje rozpy na najważniejsze turnieje w Europie Oczywiście nie mam nic do tej trójki, bo jest są to bardzo mili gracze przy stole, ale większość graczy trochę by się mogła zniechęcić jakby przegrali z nimi 5-6 gier w przeciągu miesiąca

Nie specjalnie łapie czemu akurat ta dyskusja odbywa się w temacie o nowym SR. Tak, ten system ma problemy. Tak, ten system nie jest new gamers friendly i od dawna nie był. Tak, ten system jest przeciętnie popularny w Europie, nie wspominając już o Polsce. Tak, większość osób wypowiadających się w tym temacie dalej w niego gra. Może z nową edycją, która jakoś tam pewno w którymś momencie się pojawi, będzie lepiej, może nie. Maszyna ma bardzo dobre(IMO) core'owe mechaniki gry. Może trochę już outdated, ale generalnie większość z nas zgadza się, że są ok i mimo wielu lat dalej są czymś innym na rynku. A, że jest ich za dużo. Dla jakiejś tam części ludzi to jest pozytyw. A, że jest problem z wejściem w system. Jest. Nie wiem jak dzisiaj jest to na demach przedstawiane, ale jak ja zaczynałem grać to z góry mi powiedziano, że sorry gregory, ale dobrym graczem będziesz za rok, może dwa. Do dzisiaj mi się nie udało, ale przynajmniej już czasem wygrywam xd. Mnie to zachęciło do gry, innych ludzi odstraszy. Tak przydałby się lifting zasad, kolejne ich ujednolicenie(tak przykład różnych triggerów różnych zasad około vengeancowycj jest jak najbardziej udany), którym miało być MK3, ale nie pykło. Czy będzie, nie wiem. Mamy chwilowo taki wydaję się bardziej przestojowy rok(mniej nowości, duża ich ilość związana z RQ), uspokojenie galopującej do niedawna mety(tak mi się przynajmniej wydaję). Same rzeczy o których ludzie od dawna gadali. W związku z wydaniem Warcastera, który nie wiemy jeszcze jak się przyjmie, rozkręcaniem RQ i Monsterkalipsy, które przynajmniej w stanach cieszą się sensowną popularnością PP jednak wydaję się rozwijać. Oczywiście, nowy system może się okazać klapą i pociągnąć PP na dno finansowe, ale dowiemy się tego pewno za rok najwcześniej xd Ja tam im życzę powodzenia.

Błogosławieństwem dzisiejszego rynku gier bitewnych jest to, że jest duża mnogość opcji. Kiedyś była 2/3 oczywiste wybory w które grały duże ilości osób, teraz jest na rynku dostępnych multum gry. Z jednej strony fajno, bo dla każdego coś innego, Z drugiej strony trudniej w danym systemie skupić takie same ilości ludzi co jeszcze z 10 lat temu. Może poza 40'stką. 9th ma syndrom, wiemy lepiej, zrobimy własny system bo przecież władowaliśmy kupę siana w pacynki, które wedle oficjalnego rule packa nadają się do zasad zależnych od długości brody grającego xd. Tak wiem, przejaskrawiam xd Ale WM'ka od lat balansuje na podobnej liczbie graczy w Polsce(nie, nie chcę mi się przeglądać rankingów w celu udowodnienia swojej tezy xd), z turniejami, które gromadzą sensowne ilości graczy(około 50). Bywają frekwencyjne niewypały jak ostatnie MP'ki(sorry Chomik), ale przynajmniej z moich obserwacji nie wynika to z zmniejszenia się gwałtownie środowiska, tylko z rzeczy poza pacynkowych.

ej, a zwróciliscie uwagę, że w nowym scenariuszu można ambushem rozjebać objective i jednocześnie zacontestować flagę?

Wooo hooo ale w uj Offtop ale i tak nie na miare forum. Marudzenie po kilku postach. Panowie to temat dla obgadania SR 2020 a nie napierdzielanie co złego w całej grze.
Skupcie sie na temacie. Dzieki Musza i Ice za jakies konstruktywne uwagi

Offtop lub cisza na forum.

Karpiu narzeka na marudzących?

Swoją drogą to dobrze, że obj wszędzie bo ta zerkova drażniła mój umysł a teraz cyk eyelessik

co obstawiacie jako nowy objective? Ja myślę że Grievous Wounds dadzą